今日×澎湃(含开奖） | 叶锦添：追问光怪陆离中的恒定

▲ 《叶锦添：全观》开幕式引爆片

服装与雕塑的“无形力”

Q：本次大展中有一个展厅展出了众多服饰，其设计主题是什么？

A：其实是各个阶段的作品都有，我用一些叫做“无形力“的理念，全部的设计都是“无形力”，它没有中国所有的衣服都有的一个形，你看它们甚至都是没有缝的。

▲ 叶锦添服饰作品“流形”

Q：“无形力”这个概念是什么时候开始成形的？

A：也是做了现代艺术以后。以前我研究了很久中国文化和很多外国文化，就对图案很有感觉，图案应该是一个很神秘的东西。现在的人以为图案是装饰的，其实图案是一种signal（信号），就是跟其他世界沟通的signal。所以我就会开始融入到我自己的一个“无定”的世界里面，这种东西很早就开始了。但是我现在在做创作里面你会发觉有一种熟悉感，但是我又能够做出每次都不一样的东西，就算是我把衣服翻来覆去的你都觉得有某种东西是稳定的。

▲ 《叶锦添：全观》展览现场，“悬浮城市”

Q：你谈到的这种“无形力”好像是一种特别理念化的、可以隐含在你的任何作品中的，它的张力体现在哪里？

A：节奏感，此外你可以从任何一个角度去看，它其实没有一条线是多余的，每一条线之间都有关系。比如下面这些雕塑，我好难讲是用了什么方法来创作它们，但是我就是能够把握住那个节奏。它的主线是第一条线，其它的线条就会跟着走，它就形成某一种东西，它很抽象的但又让你觉得似曾相识，比如这个，我就叫它“舞动的维纳斯”，这个有一点受毕加索的影响。

Q：是不是在影视剧的服装设计中还是比较贴合当时的语境，进入到当代空间以后您就会进行更多理念和更加意象化的尝试？

A：它的载体不一样，电视剧还是一个观众的载体。因为观众看得明白那个故事，他们认为的那个世界是一定范围内的，你不可能搞到每个人都像一个几何图形出来，现在的中国观众的接受度应该还是差蛮远的，而且现在有一种唯美的精神，就是越来越锁定了一个范围里面的东西了。所以我们在做这些东西也希望给多一些选择，就是我们有能力给出一些新的选择，就不一定看同一种东西，一直在重复。而且之前在影视剧中做了很多衣服用完就扔掉了，我也是想在展览中进行一个整合和思考。

▲ 叶锦添雕塑作品《游仙》

Q：这里更多的衣服好像都是比较西方和抽象的，只有少数还保留了一些民族的特点。

A：有一次我做了几个很超现实主义的，那种让自己在手工上做到很极致的一个东西。我在做大Lili的作品的时候，我织了一件毛衣给她。因为她的体积很大，5米高的身材。所以在织毛衣的时候我就先把它打成很粗的形再来做。做完之后我就觉得在她的身上是刚刚好的，但是我觉得摆在真人上面会很有趣。后来我就开始发展这些织毛衣的方法，我喜欢它制造的一种质感，我也很喜欢毛线，因为它有非常多的表现力，颜色，再加上一些毛球球，整个都有一种很快乐的感觉。

Q：这种无形力的设计会延伸到影视设计中吗？

A：不太会，影视这个东西其实简单很多。因为它就是这个外在力量，就没有用到左脑，还是在用右脑。影视是有故事性的嘛，有编剧就会牵涉到编剧的创造性的世界。比如说他要讲第二次世界大战的，我要看剧本知道他要讲什么，再用抽象的视觉来延伸出来。

Q：但是比如《大明宫词》这样的历史剧，本来就有历史依凭，不能在服装上随便创造。

A：其实都比较容易，就是看你怎样去表达那种氛围，《大明宫词》我只跟李少红讲了一句话，我说衣服要大件，所以景也要很大，柱子也要很大。你就看到每个人的衣服都是拿着后摆来走的，在唐朝其实不是每个地方都那么大，但我们已经把它转了，转了之后它就产生《大明宫词》的一个氛围，这些东西不是按写实走的，是因为我们需要那个氛围，所以我们改了一个很小的逻辑，它可能影响到整个事情。

Lili：人类的共同体

Q：从创造流泪的铜人（《原欲》）到后来创造Lili是一个怎样思考的过程？

A：大概是2007年的时候吧，当时我觉得雕塑好像是世界上最好的，雕塑跟观众都是二元的，你不用确定它是什么意义，观众自己看它的时候产生了各种反应，这个不是你给他们看什么问题，博物馆这个权威我是很反抗的。

所以后来就发觉做完它（流泪的铜人）之后，反响就很好。之后我就把它变成了一个更广泛的交流，所以我做了一个像Lili那种人偶，我就把它摆放了很多不同的人生经验里面，不同的国家，不同的文化，不同的时间，做不同的事情，然后给她拍照，就好像很有故事的感觉。

但那个故事也不提供前因后果，就只有那个胶片里面的图像。久而久之它去了好多个地方，胶片几万张拍出来之后你会发觉好像它跟我们有一些像。媒体产生那个虚幻性在它身上体现了，它其实是把那个维度打得更开，它的样子是我们所有人的综合。

▲ LANCY X 叶锦添 联名艺术作品《Z.》

Q：这次也做了Lili和人工智能对话以及巨大的五米多的Lili，是出于怎样的考虑？

A：Lili最初想做它是出于一个人类已经全部灭亡时，在地球上的这些场景、房子，它不会那么快离开的。等别的文明来的时候可以看到Lili这样一个形象，所以她是链接人类现在和未来的。

这次做了一个很大的也是当她的形体和你不一样的时候，你比较容易能进入到那个语境中，看到她你会有一种身体的感受。

▲ 叶锦添“流音”摄影作品

Q：为什么会选择一个女性的形体？

A：我觉得二十世纪是现代主义，像第二次世界大战，城市不断地建立，经济所谓的盲目起飞。其实这个很像男孩子会干的事情，会有种收不到尾的感觉。

现在商业有一种遮盖文艺、在杀掉艺术的感觉。所以我现在觉得这个时代应该要转成多维的，不是单一的：它需要是敏感的、艺术性的，它的灵性世界需要回来。所以我就挑了一个女孩子，因为你看她的性格其实很被动的，她没有一出来就要吵架，要表达自己，她永远都是静静在这个空间里面，像黑洞一样在吸收现代时间，她根本上是代表着所有人。

精神DNA：万物的联系

Q：精神DNA这个想法大概是怎样创造的？

A：就每次开会的时候，我觉得很闷，不自觉地就会画这种东西。其实开会时很多事情在讨论，但我觉得我的世界在另外一个空间。就好像很多时候我们谈这个桌子，就是讲它的功能，没有讲桌子的感受。但如果你是真正用精神DNA去看的话，你会觉得桌子也有感受，它有它的历史，它有它的属性，它是哪里的桌子，就会一直会，你会看到好多东西，不只是看到它是一个功能性的东西，它也有它的生命。

我提出一个东西就是说所有的事情都要联系，就是它本身是有它的来龙去脉的。它也不可能白白地来，它来一定是整体在某一个作用出现一个东西。我们的意思是说它长出来是整个空间给它的，这个就是全观的意思：一个东西怎么样长出来这是它的结果而已，这是它物理上的结果。其实物理的外面是一个非常大的精神世界在作用。

这样理解的话我们想事情可能才不会陷入，比如说现代主义里面所出现的过分的膨胀的那种欺骗性。我们都在讲证据，所以越有权力的人越能做假证据，所以变成越来越不真实了。

▲ 精神DNA

Q：你的精神DNA提出的必要性是什么？

A：因为我们已经进入下一个世代了。以前美国讲的那种是个人主义的世界，我们已经在个人主义中生活很久了，现在已经到族群的时代了。村上春树在80年代提出：越私密的东西，越会变成众人的东西。所以它就会发生一种宅男文化，每个人跟生活其实是没接触的，他是把自己的奇思怪想就放到那个生活里面。比如意志摄影，就是拍自己的私生活什么的。那个也在90年代爆了一下出来，就觉得每个人把自己的私密公开，每个人就被解放了，但拍了一段的时间之后就发觉虚无，结果到最后是一个虚无的状态。我就在这个情况下想找到一切的连接点。因为只有你重新找到所有东西的连接点，你才可以有新的信仰产生，才能汇成一种向上的能量。

Q：这个和中国传统文化之间关系大吗？

A：很大。整个东西就是虚实并置，西方是没有的，是东方语境下的东西。我讲得再详细一点，你看庄子，庄子一个是齐物论。齐物论很容易讲就是所有的事情都是一样：一个山跟一个叶到最后全都是一样的，就是我刚才讲的每个事情来的原因。

注：本文转自澎湃新闻，作者为澎湃新闻记者高丹、实习生周钰晶。

彩蛋福利获奖者公布

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倒计时5

2x、happyalice13、李小福、Mengmeng、煜垚

倒计时4

Louiz、文范儿、其实、泥猫、Cimo

倒计时3

幽篁弹筝、Yvonne、李小班、方若竹、BabAgA

倒计时2

深山、Heebum、姣、Pierpont、L

倒计时1

Reine with a gun. 、Shero、mpp、je vole、吉祥花卷

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