做了几千年陶瓷，我们仍在讨论它的“新”

谈文论艺 第六期 

主题：国内陶艺现状和那些做陶瓷的年轻人们

对谈：顾青 & 陈燕飞 & 东来

嘉宾 顾青

《入泥》作者，策展人，资深媒体人，青工作室创始人。

多年设计类媒体主编从业经历，2012年联合创立“高岭”陶艺平台，2016年成立同名工作室。通过展览、出版物、论坛活动、产品开发等方式，长期关注、探讨当代手工艺与设计的结合转化路径，担任各类设计展会顾问，近年先后策划“你看起来很好吃”“在地好物”“早春二月”“移物换形”“你我上海”等系列主题展。

东：燕飞老师收藏、研究陶瓷也好多年了。您是什么机缘开始对陶瓷感兴趣的呢？

陈：很大一部分是跟古玩有关系。陶瓷器皿是文玩的一种，线条、颜色、工艺技巧、甚至空间搭配，都很吸引我。只要接触美术，就会涉及这些，也是培养鉴赏力不可或缺的一部分。从设计师、艺术家、美食家到生活美学家，都很容易被陶瓷吸引，因为陶瓷跟美、跟生活息息相关。

顾：那还是 2010 年时，我跟燕飞同在一家杂志工作，是他推荐我去景德镇的。那次探访，对我来说是打开了一扇门，这扇门里是我们的工艺、传统文化。以器物为载体，可以看到这些年里在陶瓷行业发生的一些变化。

举个例子，十年前，做生活日用陶瓷的人并不多，相对来说也比较清贫。景德镇有手工艺的传统，更有一种对外开放的气质，她欢迎不同地域、不同文化的人来到这个地方。这些年来随着人的汇入，我觉得她在逐渐构建一个越来越好的手工生态系统。

几天前跟雷子聊天，才知道他是 2002 年进的陶院。那一年，陶院刚刚开设“陶艺系”这个系，“陶艺”对大家来说还是个新生事物。中国陶艺文化现象从这时候才开始进入一个蓬勃发展的时期。

老照片中的景德镇。拍摄于上世纪三四十年代，江岸船只停满，岸上窑厂密布，各家窑炉的巨大烟囱直耸云天，冒出滚滚浓烟，可窥见瓷都制瓷之盛况。北宋景德元年（1004年），改昌南镇为景德镇，这是景德镇辉煌的开始，明清时兴旺，到清康乾时达到鼎盛。

汪豪（参展陶艺家之一）的工作室外景，现在位于景德镇市浮梁县西安村，很多年轻陶艺家会选择在较偏远安静的地方开设个人工作室。

雷子的工作室在景德镇三宝深处。去年冬日，雪覆青松，素宁静谧。

陈：几年前，我曾密集地去往景德镇，那是朋友间的交游，接触的多是个人工作室，意气相投，聊得很开心。现在感觉商业化的氛围会变得浓一点，魅力不减，但变得丰富了很多，比如国外陶艺的交流、年轻人的驻留、日用瓷的发展。

我们这次邀请顾青老师来策划《染春水——五人陶艺联展》，也是想要探讨“在我们的生活中，需要怎样的瓷器”。我自己做璞素品牌后，思考的角度有些不同：之前是纯粹的个人爱好，后来思考一群人的喜好——需要面向人群、赢得共鸣。

顾：这是关于“个人”和“品牌”的思考。很有趣的是，很多独立陶艺家，并不排斥做一个跟陶瓷相关的品牌，他们身上往往肩负两种职责。之前我采访汪豪，他说上半年会做工作室的产品类器物。生产任务完成后，下半年就开始探索，做一些陶艺家试验性的东西，也没想过量产——比较“粗暴”地分了两个时间阶段。

在我看来，在现在这个时间节点上，很多年轻陶艺作者会有这样身份的融合：他们参与生产，向内研究材料、工艺；向外，也积极地接触市场，沟通、传播自己的理念和信息。对于个人创造陶艺来说，我觉得这种“身份融合”是很有帮助的。

雷子在璞素举办过几次展览，既有自己个人作品，也有其生活器品牌“浅堂”的餐具器皿。这次《染春水》，他也是参展陶艺家之一。

东：“陶艺”这个概念是什么时候开始的呢？横向对比日本陶艺，我会觉得日本陶艺家的生活和创作融合地比较完整：从土开始，全面参与作品的制作。景德镇的行业分工特别细致，陶艺家不必全程参与，在景德镇做陶瓷的这些年轻人，是否仍在“陶艺”的概念下？

顾：我们所说的现当代陶艺，通常是指上世纪五十年代以来，在美国等发达西方国家发展起来的陶瓷艺术形式，这个概念也于上世纪九十年代开始慢慢进入中国，是在“当代艺术”的范畴，也是其中非常重要的一个分支。陶瓷在日用中，也有“日用工艺”这个范畴。日本在八十年代，有日用工艺的复苏，其中涌现了很多个人工艺作家，除陶瓷外，还有金工、木作、染织等等。

我觉得这个跟社会的发展到了一定程度，就是说物质生活大幅度满足人的需求后，人更渴望去亲近跟手工相关的记忆——这里有人的阶段性的需求在里面。国内过去十年，也是一个手工艺领域里波澜壮阔的热潮，我们也到了这个时间点。但我们手工艺的续存没有日本发展得那么好，而且日本分工细致，大家在各自的职责里完成作业。

以景德镇为例，你不需要在每一个领域里成为专家，但是需要陶艺家对自己有标准、有要求的，依靠自我驱动，自发自主地去做研究。比如这次参展的汪豪，他之前用原矿釉，后面感觉在某种稳定性上反而不如化学釉，现在又回过来尝试化学釉。在一次又一次手的实验中，锻炼创作的控制力，让器物的表达看起来更纯熟。

蓝天（参展陶艺家之一）的划花。划花，一种瓷器的装饰技法，坯体制好未干之前，用篦状工具在坯体上划出花纹。

汪豪正在制坯

陈：对于陶瓷创作思考的成熟，我觉得比较重要的一点，就是会主动去思考商业诉求。在这里，“商业”是褒义的，需求突破，就需要思考创新。陶艺家的创新意识，一种是自发的，另一种是市场催生的。陶艺家的创新途径，除了材料、工艺，思考陶土的调配、釉料的实验，还会体现在创作概念、塑造手法上。

我觉得“创新”是未来陶瓷行业的一个重要驱动力，其它行业的经验、技术会被借鉴到这一传统行业中，注入新的生机，形成新的市场竞争力。

这次《染春水》展览，“创新”也是我们想要探讨的一个命题。很多陶艺家希望以艺术创作的态度出现，陶瓷以器物为载体，跟生活、跟工艺传统息息相关，谈“创新”依然在一个“度”里面，不能天马行空，还是会回到我们对话最开始提到的“鉴赏”里。

鉴赏是非常复杂和综合的：历史、文化、工艺、线条、功能……这个“度”不能用西方工业体系的标准来衡量，无法量化和理性评价，比如“空灵”、“朴拙”、瓷器中的“润”，这是东方器物独有的鉴赏概念。

顾：《天工开物》里称青白瓷，用了“素肌玉骨”这个词，这就是典型的、非常东方的表达。鉴赏，对于共情的能力和精神性的要求是非常高的。

陈：鉴赏是学习的过程，但它又不像理论课程，可以累积知识或量化。 我们做这个展览也是希望给大家提供一个鉴赏的机会，从陶瓷器物上，获取关于美的感知，或是激发关于美的思考，逐渐修得自我的美学涵养。

北宋 汝窑 青瓷莲花式温碗

汝窑之“雨过天晴云破处”、“千峰碧波翠色来”，感受其釉色全凭通感，只可意会，难以言传。

南宋-元 景德镇窑 青白瓷印花双凤纹碗

青白瓷“白如玉，薄如纸，明如镜，声如磐”的风格，是非常东方的鉴赏概念。

东：据我观察，有些人能在古代陶瓷和现代陶瓷里自由穿梭，有些人则根本不看现代陶艺。除了古代陶瓷的价值问题，这中间是否有一道“审美的门”没有打通？

顾：撇开“财富”这个角度去看，很直观的一点是：古代陶瓷经过了历史的筛选，在共有审美标准的凝练下，能留下来被我们看到的，一定是好东西。

比如唐代越窑青瓷、宋代影青，它们是时代工艺或者说时代审美的代表，才能传递到现在我们的眼中。跨越传统和现代，对心态的开放度、自身的知识储备量都要求很高。

陈燕飞所藏的部分座椅，曾举办《静坐清心——文人坐具展》

陈：这个问题很早我就遇到过，就是家具中的南北之争。作为设计师，我是从设计角度、从器物本身出发观察，自然而然没有偏见，也没有南北之分，只关注“美”。这个“美”，有线条、有工艺、有比例尺度，却没有南北、古今、中西之分。

如顾青老师所言，这确实跟知识体系相关，只接受某一种的大多比较偏狭。外国人或有留学背景的人，他们选择家具时会更从容，中西都能接受，也能搭配得很协调。

这一点上，我对年轻消费群体非常有信心，因为互联网打破了很多知识文化、地域的壁垒，让他们更包容、更融合。

图为 Lucie Rie 作品。Lucie Rie(1902-1995)，二十世纪最具影响力的陶艺家之一。在长达六十年的创作生涯中，她数次转变风格，所制陶瓷器皿造型简约，工艺复杂，刚柔并济，融会了现代建筑的风骨与东方陶瓷的神韵，并将日用器皿提升到了纯粹艺术的高度，她说“我不是艺术家，只是个做陶的人。”

东：日本陶艺还有一个特点吸引了我，就是地域特点的留存。我国以前各地都分布有窑口，现在反而好像没有那么丰富？

顾：我们幅员辽阔，不同年代，窑口都很丰富。我目前看到的，生态比较好的城市，有景德镇、杭州、德化、潮州。我之前也研究过耀州窑，供应博物馆、美术馆的器物能做得很精细，但跟日用生活相关的东西就比较粗。

日用瓷的发展，跟手工生态系统的丰富性关联紧密。这个系统的建立需要很长的时间，还需要一个高等学府来源源不断地产生人才（如景德镇的陶院、杭州的国美），以及一个相对开放的城市态度。

陈：我觉得，现在谈论中国陶瓷的丰富性还为时尚早，但不可否认的是，比十年前确实丰富了很多。因为年轻人的参与，陶瓷创作也更关注日常。

顾青老师刚才说到北方窑口，当年尚且自给自足，现在已无力为继。但随着物资的充足和交通物流的便利，陶艺家完全可以脱离地域性，将本土材料、烧造技艺作为理念表达的手段，以“创意”为驱动力来进行创作。

注：本文图片部分由顾青老师提供，部分引用自网络（台北故宫博物院、MoMA 等）。如有版权问题，请告知删除。

由顾青策展、璞素主办的五人陶艺联展《染春水》

参展陶艺家：蓝天、雷子、马君亮、汪豪、徐林峰

将于周六（3月23日）开幕，敬请期待

开幕当天，将有陶艺家访谈分享、新书《入泥》签售

《入泥》简介

作为一本少有的探讨本土工艺文化现象的著作，《入泥》收录了八位青年陶瓷创作者和六位国内外业界观察者的访谈。以他们的作品、经历及思考，勾勒出当前中国日用陶瓷设计与生产的面貌，展现出这个古老行业新兴的、少有人知的一面。

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