不论发生什么都要坚持不懈地拍摄 | 蜷川実花摄影展开幕对谈回顾

第九届三影堂摄影奖作品展开幕当天，蜷川実花摄影展也同期开幕。本次展览精选了蜷川実花9个系列作品，甄选最能够理解其摄影作品秘密和本质的创作。展览奖持续到5月21日（周一闭馆），欢迎大家来三影堂看展。

本次展览的开幕现场，艺术家蜷川実花女士和本次展览的策展人後藤繁雄先生在现场，就蜷川実花的创作进行了一场深度对谈，并回答了到场观众的提问。以下为讲座主要内容实录。 

蜷川実花：大家好，我是蜷川実花。今天有这么多人到场我非常开心，希望和大家一起度过一个有意思的下午。对谈结束后有问答环节，欢迎大家和我互动。

後藤繁雄：请大家多多关照，我是本次展览的策展人後藤繁雄，同时我编辑出版了关于蜷川実花摄影作品的书籍。今天时间很短，我希望能够问出蜷川実花的秘密跟大家分享。这次通过三影堂摄影奖感觉到很多年轻摄影师非凡的能量，蜷川実花您是怎么感觉的，有什么体验？

蜷川実花：通过这些摄影师和作品我感觉到很强的能量，今天来现场听我讲座的大家也非常年轻、有活力，让我想拿起相机拍大家。

後藤繁雄：蜷川実花您在中国很多地方工作，这些工作是怎样开始，产生什么变化，过程是怎样的？

蜷川実花：我20年前开始到中国工作，一开始在上海，之后去了北京、重庆、厦门。我感觉到中国年轻人非常强大的力量，很有活力，势头很劲，大家变得很时尚。中国年轻人比起日本年轻人有更强的能量，日本年轻人的势头没有办法同日而语。

後藤繁雄：您作为90年代开始崭露头角的摄影师，从一开始涉足摄影进行自拍像创作到现在，是否可以分享下这一路走来的历程？特别是您一开始想通过摄影深入挖掘自己，与自己黑暗的、难解的那部分进行对话的经历。

蜷川実花：一开始想通过拍摄了解自己是谁，想知道除了那个在和别人交流时表现得很愉快的自己之外，另一个深处的自己是怎样的，我想要充分把握这两者，所以选择摄影进行创作。

之后的自拍像Self-image系列与电影《狼狈》的拍摄时期差不多，当时我身上蜷川実花的光环感很强，确定了我的固定行为形态。在那之前我拍摄了“SAKURA”（樱花）系列，在我创作中经常有想回到最初拍摄状态的想法。

後藤繁雄：如您提到的，对摄影师来说这种时常反思过去、思考作品为何会成为现在的样子是非常重要的。提到蜷川実花的作品，总会有强烈色彩感扑面而来的感觉。您的作品是怎么从过去变成现在色彩绚烂的样子，或者说您是怎样发现色彩的？

蜷川実花：其实谈不上发现色彩，因为我一直很喜欢浓墨重彩的东西，在摄影之前我画画用颜色的习惯就和现在一样。

常有人会问我是不是刻意处理过作品颜色，其实我并没有做过多的颜色加工，大部分作品是拍摄自然状态下的颜色，但有些作品可能用一些数码手段处理色彩。大家如果看到我的微博就能感觉到，上面很多照片是用手机拍摄的，我就是这样拍照并不做很多后期处理。

後藤繁雄：刚才蜷川実花提到自己在普通情境下拍摄了这些作品，但这些照片并不普通，比如樱花、金鱼，虽然是平常之物却包含着人类的欲望。樱花为了取悦人的喜好而不断被杂交变种，金鱼也是为人为杂交形成的新物种。摄影师对拍摄对象的选择不同，拍出来的效果也就不再普通。您是怎样选择拍摄对象的？是什么吸引您进行拍摄？

蜷川実花：如您所说，其实我创作的重要主题是“人类的欲望”。樱花、假花、金鱼都是依着人类的想法而被改变成绚烂的色彩和形态。我之前拍摄的电影《狼狈》，也是通过整形来“改变自己，满足欲望”的主题。樱花就象征着为了欲望而改变的女性形象。

但也总会有不由自主的心动，而想要举起相机拍摄的东西，这是摄影最有魅力的地方。比如说这边这组PLANT A TREE系列拍的樱花。

後藤繁雄：您肯定人类的欲望这点我觉得非常重要，也许这就是您的照片能够吸引众多女性粉丝的秘诀吧。因为之前的摄影大师也肯定人类的欲望，但您作品的不同在于它是一个新的女性视角，展示女性的欲望。

您一开始是作为日本90年代女孩摄影的代表人物被认识，那是少女时期的作品，当您生了孩子，成为成熟的女性摄影师之后，作品是否有新的发展？是什么让您的作品更强大，更有力？

蜷川実花：我拍电影、与不同的男性相处、成为生孩子成为的这些经历都造成了我创作的改变。但最重要的一点是，不管发生什么我都能够进行非常大量的拍摄。在拍的过程中得到很多启发，作品的概念也变得非常丰富和厚重。

後藤繁雄：您这种强烈的进行大量拍摄的欲望和自己作为女性的身份是否有联系？

蜷川実花：不知道到底是否有关联，但想一想我的前辈男性摄影师也进行了大量的拍摄，他们的欲望和我是共通的。

我每次会忍不住去进行拍摄。春天日本樱花盛开，我来之前已经拍了两三千张，到北京也是鲜花盛开的季节，今天早上我也忍不住去朝阳公园拍了很多照片。

很难解释这种强烈想要拍照的欲望来源。因为我在日本也特别忙，每天要带9岁和1岁半的两个孩子。但在工作和生活非常忙的空当，我还是早上起的很早，晚上9点多出去拍照，不停的拍樱花。我来之前同事们说你去北京好好睡觉，不然我们就遭殃了，结果到北京又是鲜花盛开的季节，我又拿着相机去拍照了，本来就是欲望的一个装置。

後藤繁雄：除了花之外您还对其他什么主题感兴趣？我听说您去京都做了非常隐秘的一个拍摄，可不可以在这里跟大家分享你的拍摄对象？聊下您最近拍摄的情况？

蜷川実花：我最近来往于东京和京都之间，拍摄传统的舞技和艺技。拍摄她们很困难，但这次拍摄有许多有意思的邂逅和相遇，目前正出于整理阶段。舞技和艺技的世界里教课的妈妈、老师、店主都是女性，是人为创造出来的只有女性的独特的世界。

我回东京的第二天，在一个非常大的时尚界盛会上有我和另外两位摄影师的展览，还有200多家店参与制作的时尚活动，大家有时间、有兴趣也可以到我们的展厅看看。

另外，我在创作一本名为《美好的日子》的新摄影集。里面的照片是在我父亲去世前的一个月时间里拍摄的，虽然拍的不是父亲，但和我以往和现在的作品不一样，非常有意思，正在筹备相关的展览。

後藤繁雄：您的作品和艺术行为被卷入消费社会、过渡消费的机制当中，很多作品也和它们相关。您本身充满了拍摄的欲望，同时产出作品也在被消费。

从90年代到现在过剩消费的风潮中，我们看到了急速创作的蜷川実花，也看到云淡风轻、瞬间放空的蜷川実花，这两种截然不同的状态同时存在您身上。我很期待之后的东京奥林匹克运动会上您的创作的改变。

您是在亚洲圈成长起来的摄影师，不仅仅是在日本，也同时在亚洲进行勤奋的创作和工作。您怎么解释或者看待在亚洲不同国家的工作处境？它怎样影响您的创作？

蜷川実花：我在东京出生、成长，但在拍摄过程中一直有意识的避免和东京正面接触。可能有些照片的感觉是在拍东京，但很少有直接拍摄东京的某个景物、某些人。

也许我之后会转个方向，开始拍摄东京，比如刚才我提到时尚活动中的展览拍摄的就是东京。那里面我用到的色彩不是非常绚烂的色彩，而是更梦幻的，比较淡的。

另外我很想好好拍一下中国，昨天作为裁判看作品时我想，作为一个外国人看到现在中国处于非常特别的时期，发展得很快又有非常强的能量，为什么没有人来拍摄这个？如果没有人拍那我就来拍了，非常想做一下这样的尝试。以后我会做拍摄中国、拍摄中国人的项目，非常感谢大家到时候能支持我的拍摄。接下来我们开始问问题吧。

提问1：我是一名化妆师，之前也学画画，您的电影作品还有照片激发我很大的创作灵感。我想问下您在如果遇到一些问题导致创作停滞，会怎么激发灵感？

蜷川実花：我觉得一直不停的拍摄可能是唯一的解决办法，如果遇到停滞或者问题，停下来想太多反而会导致你的停滞，且不会有什么用处。所以我想无论发生什么，不管自己的身体或者其它状态好不好，都要坚持不懈地继续拍摄。可能物理上做一些改变也许是好的办法，比如换换摄影机、胶片，继续不停地进行创作，不要让自己停滞下来，不要对自己太温柔，要对自己狠一点。

有时当你遇到问题过不去的时候，这往往是一个好的机会，因为这时你会听到不曾听过的音乐或看过的风景，对创作产生帮助。

提问2：您的摄影和电影作品都是女性欲望的探索，或者更多关注女性。进行这样的创作，您是更多基于自身女性身份进行个人表达，还是社会性的观察？

蜷川実花：当我作为女性在摁下快门的那一刻就已经是女性摄影师的表达了，并没有想太多。当我和照相机的关系亲密时，它就是我自己原本的表达，这个过程是非常酷且有意思的，也是我拍摄的动力所在。所以拍照时我并非有意识的想到自己的女性身份，因为本身就自然的存在。

我第一次意识到自己的作品非常女性化是通过我的电影。拍电影时我是导演而非摄像，没有法移动摄影机，更多的是通过语言指定你怎么拍，怎么演。当我给出这些指令，制作团队里面很多男性工作人员会问为什么？我的解释是“这样很可爱、很美，我想这样做”，这些是女性的语言，那个时候我发现自己是很女性的工作者。

但仅凭“可爱，所以我要你这样做”的理由想统领整个制作团队很难，因此想要拍摄具有女性特质的电影也很艰难。所以我想这样拍出来的电影也许是从未有过的，会让女性观众非常喜欢。抱着这样的想法我和男性的工作人员进行了长期的拉锯、抗争，最后产生了我独特的电影拍摄方式。

所以在拍电影的过程中，我非常有意识的认识到自己的女性身份，并且把它作为武器进行抗争、争取话语权。但是“拍照”这种创作所需的参与者很少，女性特质是自然融入其中而非有意识的。电影和拍照还是有不一样。

提问3：老师您好。我看到您的作品感觉非常震撼，我想知道您怎样看待恋爱跟摄影之间的联系，不同感情阶段的摄影作品会有什么变化？或者摄影不同的阶段，恋爱不同的状态。

蜷川実花：其实恋爱对于我的作品几乎没有影响。我不因为恋爱中的开心或者不开心导致作品让人觉得开心或不开心。但是这堵墙上的樱花（PLANT A TREE）是我和前夫离婚后拍的作品，可能当时我的心情是有动摇，所以心情不同拍出来的照片会不一样，但并不是把恋爱造成的悲欢直接表现在作品中。心情不同拍的照片不同，这是摄影有意思的一个地方，也是它的魅力所在。

比如有人问我生完孩子后，作品是不是变得更温柔，其实没有这回事。比如会有那面墙上的黑白自拍Self-image还会有别的感觉。所以不可能非常简单的说生活就等同于自己的作品。谢谢。

蜷川実花摄影展三影堂展厅现场图

蜷川実花摄影展

展览日期：2017年4月16日 - 5月21日

开幕时间： 2017年4月16日下午3：50-4：30 （周一闭馆）

寓言·第九届三影堂摄影奖作品展

展览日期：2017年4月16日-5月21日 10:00 - 18:00 （周一闭馆）