{{sindex}}/{{bigImglist.length}}

CCAD记录丨李晓林：“不要把历史画仅当成一个图解。”

{{newsData.publisher_name}} {{newsData.update_time}} 浏览：{{newsData.view_count}}

来源 | {{newsData.source}} 作者 | {{newsData.author}}

中国国家博物馆“中华史诗美术大展”向观众呈现了中华文明历史中的数百个经典情境，展览的作品均来自“中华文明历史题材美术创作工程”。此项工程是由国家组织实施的一次大规格主题性美术创作活动，凝聚了我国当代美术界最具实力的老、中、青优秀艺术家，历时5年的精心组织、管理和创作并最终完成。早在工程实施之初，我们对部分参与创作的艺术家进行了主题访谈，对本次创作活动的构思过程等进行了第一手的真实记录。

李晓林《商帮兴起》 509cm×379.5cm 油画

“历史与美术”访谈第二回——

李晓林：“不要把历史画仅当成一个图解。”

李晓林，中央美术学院版画系教授

采访人：范墨阮晶京李楠楠

时间：2014年

地点：北京李晓林工作室

CCAD记录丨李晓林：“不要把历史画仅当成一个图解。”

问：今天是“历史与美术”系列访谈第二回，我们请到的嘉宾是中央美术学院版画系李晓林教授。对于此次“中华文明历史题材美术创作工程”选题《商帮兴起》，您是怎么考虑的？

李晓林（以下简称“李”）：在美院的动员大会上首次看到这次创作工程的选题目录，我就被《商帮兴起》这个题目吸引住了。明清以来中国形成的商帮势力里最有影响力的两支，一个是晋商，另一个就是徽商。我祖籍山西，从小就生活在太原附近的商道上，这个题目一下让我想到了我的家乡。九十年代初，伴随着中国经济的迅猛发展，政治家、历史学家和金融研究专家对中国明清时期的晋商开始了研究。由于工作的便利那时我也画过一些晋商遗迹的写生，当时看了很多文物和老照片，所以我对晋商的来龙去脉有一些了解。中国明清两代有十大商帮，但晋商是公认的天下第一商帮。这种第一，在我看来，不仅仅是历史最长、商业活动范围最广、积累的财富最多、大院最辉煌，更重要的在于晋商创造了一套当年极为有效，而且今天也让我们自叹弗如的企业制度和企业文化。候一民先生在美院的动员会上说，不要拘泥于巳经为作品规定好的题目，也可以在这个大题目里面起一个副标题。当时，我报的题目就是《商帮兴起——晋商》。

《晋商》草图素材

问：商在我国古代的四民“士农工商”中是排在最末位的，也是过去绘画中较少描绘的对象，您觉得这个题材表现的难点在哪里？您在创作构思上初步是如何考虑的？

李：最难点在于人物比较难把握，要把商人区别于一般人的特点表现出来。在中国古代社会，商人一直是众多行当里边一个不太受重视的行业。直到改革开放以后的80年代，因为中国比较注重商业发展了，商人的历史地位和重要性也随之提高了。但是，历史上的商人到底是什么样的？可能没有一个确切的回答，因为不同的时代和地域背景下的商人都是不一样的。我擅长人物，所以我的主要目的是想刻画晋商的特点，即展示在一个特定历史时期内晋商人物的众生相。之前我的印象里，晋商的小农民意识特别强，比较保守、喜欢敛财，但他们恪守诚信，崇尚信义，自开始了大量阅读文字和收集资料的过程中我才明白，明清时期的晋商实在是了不起，尤其他们建立了中国最早的票号，体现了晋商的聪明才智，初步创立了中国最早的银行模式，也代表中国早期金融的雏形。还有一点就是他们一直坚守着诚信的原则，坚守以义治利，这对当代中国商人是一个很重要的启示。

《晋商》草图素材

我的构图其实修改过几次，第一稿通过以后，评委会认为中间和两边的人物之间衔接不够，建议我修改为三联式的构图。第二次展览要求准备色彩和素描两稿，我就把素描稿改成三联式了。右边画的是山西商人通过海运。把一些茶叶、皮货等商品运到武汉、广东和福建，然后再把南方的货物运回山西。左边画的是陆运，就是从山西一直到蒙古，然后到俄罗斯的恰克图，是从雁门关出去的那条路线。这两条线索，其实就是山西商人最主要的运货和交易的渠道。中间部分我想体现票号，因为票号可能是晋商里面比较有代表性的。而日昇昌是中国票号始祖，也是中国金融的乡下祖父。画面颜色上我希望历史感强一些，整个基调沉重一点。这就是我对于构图和色彩的一个基本想法。然后重点刻画人物不同的表情、形态和趣味。

《晋商》草图（横构图）

去年底的草图会审结束以后，专家又给提了一些意见。一是根据国家博物馆墙面的尺寸，作品必须改为竖构图。因为现在构图基本上建立完善了，如果改为竖构图，那就得整个重新构思了。第二，是来自历史学家的意见，因为中国历史上有16支商帮，不仅仅有晋商。如果要求我表现16支或者不能少于几支商帮的话，我得连别的商帮也一起考证，把不同时代不同环境中的人物和环境凑到一个画面中来，那可能和我的创作初衷有所不同了，也不是我的擅长。经过与专家们的沟通，确定了以晋商为代表的，展示中国金融初步形成的票号作为主要表现内容，以日昇昌“汇通天下”的壮举为主旨的一帮票号人物为表达对象，展现历史上晋商为中国金融业做出的贡献。

《晋商》草图（竖构图）

问：您多年以来从事版画的实践和教学，而另一方面您又画了大量的素描、水彩水粉画以及油画。现在像您这样坚持大量的对景写生的画家已经很少了，请您谈一谈写生对于创作，尤其是历史题材的重要性？

李：写生在我来看是非常重要的，因为我是一个具像类型的画家。个人的体会是只有面对一个真人的时候，我画的时候才能有对象给我带来的第一手的感受和刺激。因为在一个三维空间里，面对一个真实的人物或者场景，和面对图片是不一样的。我坚持写生，是因为只有在写生的时候我才能产生表达的欲望。不是说我不主张用图片画，有的人也画得很好，重点在于怎么表达。但是对我来说，最大的愿望还是对着一个真实的人物画。一个真实人物，他的呼吸、眼神和形态都会不一样的，你可以发现他内心很多溢于言表的东西。我一直认为创作和写生没什么大的区别，一张好的写生就是一张好的创作。只不过是你别把他画死了或者没有表现力，或者特别不生动，就成了人们所说的一个习作的概念，或者一个收集素材的草稿。但是，历史题材你不可能完全是写生，所以肯定是写生加照片的改造。

《加觉的草原》李晓林水彩 2011年

《央金拉姆与德吉梅朵》李晓林色粉 2012年

《矿工的眼睛》李晓林色粉 2014年

问：在这次“中华文明历史题材创作工程”中，也容纳了版画这一画种，这在上一次“国家重大历史题材创作工程”中是没有的。虽然您这次是以油画作为创作语言参加，但也想听听您对于以版画形式表现历史题材的看法，有哪些方面优势或劣势？

李：以版画形式表现历史题材，在历史上也有很多大型创作，比如说故宫里边收藏的《平定准噶尔回部得胜图》，就是郎世宁率领一批西洋宫廷画家制作的铜版画。我看过那套铜版画的印刷品，尺幅不太大，但是做得非常精致。因为那时候铜版画刚传入中国，这批画是送往欧洲制作完成的。还有就是咱们国家50年代以后，也有一些作者做了一些历史题材的版画。因为版画特有的局限性，历史题材表现大场面的不多，更多的是从一个角度出发或者截取一个片断的方式。其实文革时期，徐匡曾经做过一些大型版画，比如《毛泽东接见红卫兵》这样的宣传画。近几年，也有些艺术家尝试着制作大型的版画，当然好和坏是另外一回事了。历史题材的角度要看怎么去选择，版画肯定不能以油画的方式表达。

“历史与美术”访谈现场

问：欧洲的历史画有相当深厚的传统了，中国现代“历史画”的概念也是从欧洲来的。您曾经多次游历欧洲，参观博物馆，西方的绘画也您的创作有什么影响，产生了重要影响。请您谈谈您对于西方历史题材绘画的一些认识。

李：我看了欧洲历史画以后，觉得还是挺震撼的。比如说，在法国卢浮宫看达维特的《拿坡仑加冕》和籍里柯的《梅杜萨之筏》，在俄罗斯看苏里科夫的《近卫军临行的早晨》等。实话实说，我认为在驾驭历史题材上，无论油画、国画还是其他画种，我们和西方的大型历史题材绘画还是有距离的。欧洲的历史画不仅是真实的还原场景，而且作者的艺术手段和表达方式达到了一个具像写实绘画的高峰，艺术语言表达得非常充分。作为一个画画的人来讲，更多的被这一点感染了。去年去荷兰的时候，第二次看了我最喜欢的伦勃朗的《夜巡》。我觉得伦勃朗的高妙之处就在于他营造了一个自己的空间。他非常巧妙地利用光影，把人物的不同形态在那个画面构架里非常充分地表现出来了。尽管他表现的不是我们的历史，甚至我们也不太了解那段历史，但是他的艺术表现力感染了我。历史题材除了还原历史场景真实的一面，对我们艺术家来讲，更多的一定要在艺术本身的表现力上去锤炼。让这件作品首先在艺术上感染人，在还原历史真实上也感动人。我认为这两者如果具备了，这张画就是一件优秀的作品。千万不要把历史画当成一个图解，尤其是今天的我们，经过了一个反复认识的历史过程，体会到了绘画自身本体语言的重要性，艺术自身的规律对我们来讲是绕不过去的坎儿。

籍里柯《梅杜萨之筏》

问：我认为当代的主题性绘画也好，历史画的创作也罢，其中一个重要的特点，就是画家个人审美思想与个人风格更能很好地和绘画题材相结合。您是怎样看待这个问题的？

李：那是肯定的，我想可能是审美思想决定了一个画家的绘画方法。方法有的时候也不是生编出来的，而是画家的艺术思想和艺术态度经过一定的长期锤炼后一个自然而然的结果。个人风格可能更多的是你原来作品的一种延续，不会因为画的是历史题材就有太大的改变。只不过根据历史题材和历史片断，在画面里面营造一个什么样的气氛和情景，这个可能和画当代的题材和场景是有所不同的。

《开采光明的人》李晓林色粉十一届全国美展金奖

问：在当代艺术多元发展的今天，人们的艺术价值取向比较混乱，社会责任感也缺失严重。历史题材绘画属于时代的严肃课题，一方面从观众，特别是年轻的观众比较喜欢欣赏新奇、尝试多重媒介的当代艺术，另一方面从创作者来讲，对于重大历史题材绘画这种费时、费力的创作索然无味。其实最值得担心的是不论从观众还是创作者来看，很多人都觉得历史画是一种“老旧的”、“过时的”、“主旋律的”并带有强烈意识形态取向性的绘画种类。我认为这可能是历史画创作在当代面临最大的问题。您认为怎样才能引导观众以及画家正视历史画创作在当代的重要价值呢？

李：我觉得这个是一个双方面的问题。其实观众更喜欢看到的历史题材画，是一个能够还原真实而非概念化历史的作品。因为中国的历史题材画，过去假大空太多了，这其实是伤害了一些中国人的。一说历史题材画，马上想到的就是一个浮夸的、表面的、喊口号似的、宣传画似的东西。我觉得一个真正有良心的艺术家，应该担负起这个责任。当然也希望我们的政府和官员尊重艺术规律，能够去包容艺术家在绘画上面的风格探索和自主见解。尽管是历史题材画，也应该有各种不同的表达方式。首先一定要把它当成一件作品，不要当成一个图解，这是最大的忌讳。因为你只有把它当作一件作品，它才能够永留下去，在艺术的感染力上，它才能真正发挥作用。另外，可能艺术家也要在观众方面发挥一些引导的作用。比如，国家博物馆举办的法国卢浮宫馆藏地中海文明和弗兰德斯画派的展览，我看到大量的中国观众去看，这都是一个非常好的影响。我们的历史题材画要想做好，做出非常有份量的东西，就是艺术家一定要有责任感，其实也要有信心。我们拿到这个项目以后，真正要把他当成一张作品来画。当成一张作品来画是我们的责任，但是同时希望政府或者审查作品的机构和艺术家多沟通，相互理解、尊重和包容，在不违反大框架各原则的基础上给艺术家一些自主的权利，这个也是很重要的。