王小帅谈《我11》：中国艺术电影欲遮还羞的尴尬

法国人口七千多万，有五千多块银幕，标识“艺术电影院”的有1500到2000块。中国有差不多一万块银幕，但艺术电影少得可怜。在法国，不论是不是商业片，都要包装上艺术二字。在中国，国内拍电影必须说自己是痞子、流氓、没文化，不可提“艺术”二字，提了必死，这叫“谈艺色变”……

专访王小帅：国家应扶持艺术电影院线

王小帅

　　记者：现在我们的院线设置是否不太科学，全是放商业片的，没有专门的艺术片院线，更不必说专门长线放映的。我觉得中国观众面临的最大问题是电影类型太单一。

　　王小帅：我也曾对影院小有微辞，不过后来想想，可能影院也很无奈。我总在呼吁，国家对此要有所作为。我认为，文化艺术与教育，医疗这些相似，如果完全投入市场竞争，那它只有死路一条。国家有所作为才是其发展的好方式。

　　我去过巴黎很多次，放艺术电影的影院墙上都会挂一个牌子，明确标识出“艺术影院”，非艺术电影进不了这条线。而政府会给予补贴，让影院可以专心致力于自己该做的。我仔细了解过，全法人口七千多万，有五千多块银幕，我曾胆小地猜测，其中标识“艺术电影院”的是否能有200块，结果他们告诉我，其实有1500到2000块。

　　相比之下，我国有13亿人，差不多一万块银幕，想必还有得做。

　　记者：这个比例确实很鼓舞人心。我特别喜欢一位希腊导演安哲罗普洛斯，他的电影就并不靠商业化，全是由政府补贴拍的，完全可以据此生存。

　　王小帅：其实艺术与商业在面对市场时，并不一定是两个极端的命运。艺术电影也可以拿到票房，比如《桃姐》。1994年日本电影《情书》，在中国大陆票房很惨，但在日本却成为票房冠军。

《我11》海报煽情版

王小帅VS程青松：我们都是弘扬艺术片的异类

　　程青松：其实艺术电影代表和记录着这个国家的历史和心灵。可由于艺术电影这两年的生存空间小，反而是很多公益纪录片在做这些事，国家没有付出力量来保护这笔宝贵财富。田壮壮前段时间说，现在中国电影不敢去扎实讲一个故事了，多是一堆段子攒在一起，越来越像小品，越来越段子化。

　　王小帅：我们这么聊，不知有多少人会笑话，说我们不懂中国的现实、中国的体制。现在国内拍电影必须说自己是痞子、流氓、没文化，不可提“艺术” 二字，提了必死，这叫“谈艺色变”。我抱着这个概念到法国，他们就觉得很奇怪，因为在法国是另一个极端，不论是不是商业片，都要包装上艺术二字。 

　　我不敢评判这两种极端孰优孰劣，我只是觉得这种反差很奇怪。

　　怎样的时代产生怎样的电影，如今的商业片可能正好印证了这个时代的混乱。但我们为什么一定要印证这个时代的混乱，而不留住这个时代的思考？

　　程青松：其实，我做《青年电影手册》了解到，现在很多年轻人是喜欢艺术电影的，他们有各种途径来接触各种电影，他们自己也拍片子，拍MV，拍自我表达的电影。年轻人不傻，对现在市场上的国产电影不满意，他们会选择的。

　　王小帅：你做《青年电影手册》，我拍电影，我们大约都是牺牲了荣华富贵的可能性，去做那个弘扬艺术片的异类。

　　程青松：不会的，我们会得到回报的。前两部电影就发行得好，我相信《我11》也会如此，不是简单增加一个票房数字，而是会被更多人接受。

　　王小帅：现在业内的风气是没票房就活该被嘲笑。戛纳电影节上无法入围，就拿票房说事，说光得奖没票房有什么用。很可悲。

　　程青松：上世纪80年代时，田壮壮的《盗马贼》零拷贝，当时大家也都在嘲笑。当时田壮壮说过一句话：我的电影是拍给二十一世纪观众看的。

　　王小帅：如今回头看，那嘲笑是不对的，还把这么好的导演生生伤到最后不拍电影了。娄烨今年去戛纳，虽然没拿到奖，但我们一定要鼓励他，别再凉了这些人的心。

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《我11》海报激情版

商业电影必须老套，这是一个规律

　　程青松：我们商业电影遇到的最大问题，还是创作的不自由。其实上世纪80年代有一段时间，我们的商业电影做得非常好，出现了《最后的疯狂》、《疯狂的代价》这样的片子，真正含有一些商业片的情怀。可惜后来大部分就主旋律化了。现在，涉及现代都市、惊悚这些时，类型非常单一，而其中又要调和一些主旋律的东西，很不纯粹。

　　王小帅：商业片要面对大众，更须有责任感，要倡导老百姓心中的那个主旋律，而非意识形态的主旋律。或许艺术片可以剑走偏锋，可以压抑一点，但是商业片必须有朴实的价值观。其实观众看电影，是要圆他现实中不能圆的梦。美国大片的价值观就是个人英雄主义，正义与邪恶十分清楚，因为观众在现实社会中普遍很渺小，都是被压抑的，但他们可以在电影的价值观中得到宣泄。而我们现在的商业片，只谈商业，不谈基本的价值趋向。

　　程青松：西方商业片还有很重要的一点，英雄拯救人类之后会得到嘉奖，要么是老婆和女儿在机场等着他，要么是获得了很高的荣誉，最后都是好人得好报，而我们电影中的英雄和模范最后要么死掉，要么残了，这是在宣扬什么呢？

　　王小帅：是的，美国很多商业片都在有意识地潜移默化地抚慰社会问题。像《独立日》里表现单亲家庭，孩子的爸爸来看他，结果妈妈与另外一个男人在一起，但到最后末日，爸爸会来救他们，最后孩子又拥有了完整的家庭。在这个离婚率很高、单亲家庭很多的现实社会中，通过电影，一点点潜移默化地告诉小朋友，爸爸是很爱你的——电影的这种功能，才是真正抚摸人心的。

　　程青松：可惜，我们的所谓商业片里大多是一些可笑、荒诞、扭曲的人物，普通观众绝不会愿意在电影里去消费这样的东西，他们还是希望看到梦想。

　　王小帅：另一方面，也不能用艺术片的眼光来看待商业电影。《阿凡达》上映之后，也很多专业人士诟病它故事老套。而我认为，一旦进入商业状态，就必须老套，这是一个规律。《阿凡达》的主诉求是高科技，三维动画、外星球，以及基本的价值观输出，有这些就够了。

　　程青松：商业片要让层次最浅显、文化水准最低、甚至低龄的观众都能看，人心过于复杂确实不行。好莱坞商业电影都有一些类型元素和模式，这些模式其实正是观众愿意重复消费的。我们也有一些此类影视作品，比如《新白娘子传奇》这样的电视剧，一到假期就重播，而如今的90后、00后也仍然喜欢看，其中那些爱人分离、对抗邪恶势力，青蛇白蛇传说的元素，正是观众爱看的。

　　王小帅：是的，这些虽然老套，但能够流传久远，观众也喜闻乐见，这正是一种规律。而现在大家往往避此不谈，却大谈美国商业片的外在技巧，什么几分钟一高潮的节奏，以为用了这些技巧就提高层次了，其实这些都是表面之物，如果核心远离老百姓，这种商业片肯定是走不远的。

《我11》海报亲情版

《我11》：在细微处回溯时光

　　程青松：作为导演，对这部自己拍出来的《我11》，最后还会有兴趣看吗？

　　王小帅：别看我是导演，别看我们亲手做场景、做衣服，但拍摄制作过程中我一直是在监视器上看，剪接房也是小银幕。一直做到结束，已经看过几百遍，最后在大银幕前坐下，虫鸣、鸟声、水声、风声合围过来，雨落下来，那时才能真切感受到那种湿气、泥土香气、小虫叫声扑面而来的氛围，让人沉浸下去。这是在小屏幕上说体会不到的。

　　程青松：你做这么丰富干什么呢？

　　王小帅：举个例子，我们选知了的叫声，听了非洲的、法国南部的，都不合适，直选到中国，最后选到一种，我一听之下，就是它！一查目录，正是中国西南部云贵川一带的知了。

　　混音的时候，他们都把声音拉小，而我要求放大，他们很疑惑，那么大声行吗？我说，就这么大，这就是我们乡村的记忆。

　　再如，《我11》开始那扇窗户，风一吹，响几下，这个细节在电视上听不到，只有在电影院能听到。他们都做得很细。这也是我对夏天的记忆：睡在窗前，盖着小席子，窗户开一半，你突然感觉微风吹过，一阵凉快的时候，窗户就嘎嘎轻响。我对他们说，我对夏天的记忆不是风，不是别的，就是窗户被吹动的那个声音。

　　所有这些细节，你在大银幕前感受到的时候，你的时光一下就回去了。所以必须在大银幕前看，只有在这些小细部里，才能安安静静回到过去，以这种形式回溯生命的成长过程。