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H&W访谈：纽约空间总监Yuta对话艺术家松谷武判

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谈到松谷武判（Takesada Matsutani），首先浮现的两个关键词便是“具体派”和“乙烯基胶”，作为战后日本影响深远的艺术团体「具体艺术协会」的第二代核心成员，松谷武判实验性地使用了乙烯基胶水，发展出了一套独特的、关于形式与材料的视觉语言。

时值艺览北京开幕之际，豪瑟沃斯纽约空间总监Yuta Nakajima（下简称Yuta）与松谷武判深入探讨了松谷的艺术实践历史及当前的艺术项目。

Yuta自豪瑟沃斯纽约空间开幕以来，已在画廊从业十年，2017年起担任总监，与松谷武判合作紧密。

▲ 松谷武判（左）与Yuta Nakajima（右）在豪瑟沃斯萨默塞特，2018，图片：豪瑟沃斯

Yuta

你最近分享了福富健男（Takeo Fukutomi）的一首诗给我；而这首诗和你的作品——特别是今年即将在艺览北京和巴塞尔艺术展上呈献的《三角形-18》（Triangle-18，2018）颇有渊源。你可以就此跟我再多讲一点么？

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松谷武判

我的朋友福富曾写过一首关于水、大海以及涟漪的俳句，这似乎和我的作品《三角形-18》形成了某种有趣的关系。画面上柔软的圆形显得非常和谐，同时又与尖锐的角并置，而由于重力的原因，乙烯基胶便汇集到了画布的底部。我很喜欢这些乙烯基胶在三角和几何形状上形成的涟漪。

夏天从视野中退去
涟漪聚集
在入口一角
—— 福富健男

▲ 艺览北京及巴塞尔艺术展展览作品：松谷武判（Takesada Matsutani），《三角形 – 18》（Triangle-18），2018，? 松谷武判，图片：松谷武判、豪瑟沃斯，摄影：Ken Adlard

Yuta

我还记得2012年第一次在大阪遇见你和你作品的情形。当时我对你绘画中的表面和雕塑性的特质感到颇为不解。如果不是你在那里跟我解释的话，我也许就无法理解这种混合了乙烯基胶与石墨的独特创作过程。你可以简单解释一下创作《三角形-18》所涉及的步骤么？

松谷武判

我在1977-1978年开始使用石墨，但不是在画布上，而是在小幅的纸张上。有一天，我的朋友问我，“松谷，这是石墨么？这是什么啊？”，我告诉他，“这是石墨铅笔。”他回复道，“哦，这是个挺有意思的材料。”石墨的颜色是一种美丽的黑色。它甚至不是一种真正的黑色，但也不是灰色，而是某种非常有趣的中间颜色。我的朋友告诉我“如果你用石墨去画一张10米长的白纸，一定会让人们感到意外的。”所以，我受此启发，在1978年开始创作我的第一幅十米绘画。

▲ 松谷武判（Takesada Matsutani）在十米纸本上用石墨溶剂完成画作，巴黎艺术家联合会（Artistes de Paris），巴黎浣衣舫（Bateau-Lavoir ），1984，图片：豪瑟沃斯

▲ 艺览北京展览作品：松谷武判（Takesada Matsutani），《屏风》（Paravent），1987，石墨松节油纸上，164 x 490 厘米 / 64 5/8 x 192 7/8 英寸，六面折叠屏， ? 松谷武判，图片：松谷武判、豪瑟沃斯

▲ 艺览北京展览作品：松谷武判（Takesada Matsutani），《圈96-6-2》（Cercle96-6-2），1996，聚醋酸乙烯脂黏合剂石墨笔画布板上，两部分，每部分：205 x 153 x 6.5 厘米 / 80 3/4 x 60 1/4 x 2 1/2 英寸，? 松谷武判，图片：松谷武判、豪瑟沃斯，摄影：Stefan Altenburger Photography Zürich

▲ 艺览北京展览作品：松谷武判（Takesada Matsutani），《吹起-15》（Blownup-15），2015，石墨笔丙烯画布球，213 x 500 厘米 / 83 7/8 x 196 7/8 英寸，? 松谷武判，图片：松谷武判、豪瑟沃斯，摄影：Ken Adlard

▲ 艺览北京展览作品：松谷武判（Takesada Matsutani），《无题》（Untitled），2018，墨水石墨笔画布胶合板上，128 x 118 x 5 厘米 / 50 3/8 x 46 1/2 x 2 英寸，? 松谷武判，图片：松谷武判、豪瑟沃斯，摄影：Ken Adlard

Yuta

你是什么时候开始把具体艺术时期的乙烯基胶和石墨结合到一起的？

松谷武判

在那之后的几年。我偶然读到了小说家谷崎润一郎（Tanizaki Junichiro）一篇文章《阴翳礼赞》（In Praise of Shadows）。他在其中写到了黑暗与美丽的深黑。他写的不是铅笔画也不是绘画，但是我却愿意用它来解释我自己的作品。他的文章非常知名，我自然也是知道的。但1978年我第一次读到它的时候，我便把这篇文章和自己的作品联系了起来。

Yuta

很高兴听你聊到谷崎的文章以及它在那个关键时期对你产生的影响。乙烯基胶与石墨的这种组合在《三角形-18》中是显然易见的。然而这件作品中另一个有趣的地方，就是你切开了乙烯基胶……

松谷武判

对，我把它切开了！那是个非常简单的过程。我意识到创造三维形态的时候，乙烯基胶需要不少时间才能干燥，所以我开始把它切开两半，并把画布侧转。切开的乙烯基胶看上去就像是嘴巴或噘起的嘴唇。它看上去也像一朵盛开的花朵，并偶尔流露出些许性意味。我看了看，觉得挺有意思。接着我便开始有意识地制作这种形式，把空气吹进乙烯基胶，再把它切开。

Yuta

你切开乙烯基胶并把画布倾斜的做法，使胶水滴落，形成了美丽的自然形态。

松谷武判

对，我有意识地将其切开，以形成涟漪。也许不仅是涟漪。你怎么形容棉质衣服上的那些……日语里叫“皱纹”（Shiwa）

▲ 松谷武判（Takesada Matsutani）于豪瑟沃斯萨默塞特空间展览现场，2018年， ? 松谷武判，图片：松谷武判、豪瑟沃斯，摄影：Ken Adlard

Yuta

喔，就像是某种褶皱。

松谷武判

褶皱！对，它会产生类似你衣服上的褶皱那样的形态，但同时也像一种波纹——海水的波纹。

Yuta

2018年秋，《三角形-18》在豪瑟沃斯萨默塞特艺术中心进行了首次展出。奥利维尔·雷诺-克莱门特（Olivier Renaud-Clément）组织了此次展览，而我们把这件作品悬挂在天花板上，背靠另一件题为《圆-白》（Circle-White）的“圆形绘画”（tondo）。是什么激发了这批圆形绘画，你又是怎么想到如此布置它们的呢？

松谷武判

我喜欢将两幅圆形绘画背靠背地进行展示。白色的那幅是一种含糊不清的形状，柔软而自然。我喜欢自然的白色与黑暗的三角之间的反差。虚空中有某种黑暗，而光亮中又有某种柔软。

Yuta

我第一次看到大幅的圆形绘画是在2017年的威尼斯双年展上。在此之前你做过这种大型的圆形绘画么？还是说那是第一次？

松谷武判

那是第一次。在蓬皮杜的展览里也会有新的圆形绘画作品。