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【诗歌来到美术馆 No.57 】专访 | 秦三澍:诗歌让当下生活如其所是

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诗歌来到美术馆 NO. 57

第五十七期:秦三澍诗歌朗读交流会

诗人:秦三澍

主持:胡续冬

策划:王寅

时间:2019年6月15日

周六14:30-16:30

地点:上海民生现代美术馆 

(静安区汶水路210号静安新业坊 3号楼)

交通:地铁1号线汶水路站3号口出

报名方式:活动免费,识别下方二维码预约报名



报名活动现场



进入视频直播间



『诗歌来到美术馆』作为上海民生现代美术馆自2012年开启并培育至今的“诗歌+艺术”交流项目,在过去的6年间,伴随美术馆的成长足迹,由长宁、浦东一路前行,2019年落地上海民生现代美术馆新场馆静安新业坊。在这一保留着完整工业遗存风貌的美术馆空间内,我们将持续邀请更多不同语言、背景、创作风格的成名诗人以及年轻诗人来到美术馆,构建更鲜活、更多元的诗歌艺术现场和对话现场,与当代生活和当代诗歌形成链接和对话。

57

近年来, 90后诗人逐步成为青年诗人“主力军”,并生长成为一股不容忽视的力量,为诗歌注入年轻的血液。第57期活动邀请的90后诗人秦三澍,是少数几位具有“综合写作”抱负的诗人:他近年不仅在诗歌创作上用力颇深,更以青年译者和批评者的身份,自觉介入到当代诗辩证的进程和有机的生态中。“秦三澍的诗歌犹如参孙的发辫那样,在同其神力一起增长的过程中,伴随着灾难、诱惑、自毁和重塑;这种声音更接近在废墟中撕扯的鹤唳,而绝不可能是被巴赫吹入教堂的管风琴。”(引文出自 拾肆:《力士参孙的发辫:论秦三澍》)

57

//诗人专访//



上海民生现代美术馆 VS 秦三澍





01


对您来说,诗歌意味着什么?



写诗,是我难得的娱乐时刻,因为我跟语言游戏,跟它玩。语言很调皮,你就得比它还调皮,有时为了赢得游戏你需要发挥智商,情商,各种商,包括体能。这么说来,诗歌也是一项体育运动。诗歌写作本身只占我生活中很小的一部分,几乎不可见,所以它很值钱。


02


您怎么看待诗歌写作与当下生活的关系?



诗歌写作首先要让当下生活原生态地在场,其次才是去考虑跟它发生一种批评关系。我震惊地发现至今还流行着一种鸡汤型说法:当下生活这么嘈杂,你得在诗中找一块净土;当下生活这么零碎、这么迅捷而快销,你得在诗里找到一种慢、一种整一性的理想。这种把诗歌理想化的看法其实一点也不时髦,甚至很老套,之所以流行只是因为它看起来很正确,很安全。我反对这种思路,尤其讨厌这种思路对读者和作者的绑架。既然当下很嘈杂,那就应该先描述这种嘈杂,记录这种嘈杂、冲突、错位感在你语言中的显现。既然现在的生活快速而浮躁,那就让这种浮躁在你诗里占一个位置,而不是早早地批判它,把它一脚踢开。否则,诗就会失去容量,失去灵动的姿态,失去一种当代感性。与其说诗需要追求当代性,不如用一个更确切的词:临时性。现在我们写下的诗已经不具备铭刻性了,它是风一吹就要扬灰而散的,或者,你电脑啪一下掉地上了,诗就全没了,它只是一种数据。当然我是在讲一个隐喻。既然如此,就不必抱着诗的牌坊不撒手,总想着在石头上刻字。道理很简单:我们是在今天写诗,而不是在五十年前、一百年前、两百年前写诗,我们不能假装自己是古人,坐着高铁还觉得自己在骑驴。



03


写作会不会给您带来特定的心情?心情和写作的状态有什么联系吗?



写作会让我产生焦虑,心跳加速,毕竟一切紧缩都为了最后的释放而冲刺。所以,我写诗的时候有一种竞技感。你也不知道你在跟谁竞技,但你很乐意在写作中展现一点你的能力。也许你平时很严肃,所以要在诗中证明你也有幽默感;或者,你平时太不正经,天天开玩笑,所以觉得有必要在诗中证明你也能严肃得起来,并不真的是个混蛋。这几年,我习惯在体能充沛、心态比较开明的时候写作,比如刚起床就开始写,因为我注重符号运动的能量感,虚弱的时候就推不动那些语流。另外,写作需要规划,要制定任务,对自己严厉,别拖延,不写完不吃饭。跟写论文是一样的:你只有开始写,才能思考。说得极端一点:你只有写,才能(在语言中)感受世界。


04


您怎么看当今时代诗歌作者和读者的关系?



从旁观者的角度去评价整个生态的话,我觉得当下诗歌作者和读者的关系若即若离,关系不算紧密,好像也没有真正意义上的强势作者能摆平多数读者,这对每个写作者来说都很公平。买方卖方关系平等,喜欢你的东西就是喜欢,不喜欢就是不喜欢。反正集市里卖家的产品多种多样,买家总能选到一款心怡的。取舍自由,包退包换,彼此舒服,是我比较赞同的正常形态。从写作实操者的角度看,我建议在写作过程中最好顺其自然,作者不必太照顾读者,更不用宠粉,别惧怕粉转路或者粉转黑,因为这种溺爱反而不太尊重人,最后很可能招来读者的逆反(你怎么这么照顾我啊,是不是觉得我傻,觉得我不能自理)。



05 


您如何看待诗歌与其他艺术形式之间的关系?



不少诗歌作者都从其他艺术形式那里获得了灵感,比如有的诗人擅长写听音乐的时候那种幻想性的感受,我一直觉得很神秘也很迷人。不过我最近更关注两者在符号构型和运作层面上的关联。当代艺术的很多思考方法跟中国当代诗最新的一些实验也挺像的,虽然这些实践不怎么受重视,受重视的那部分也经常受到非议。比如,有的诗通过嵌套让一层逻辑套着另一层逻辑,最后一层层打开,发现啥也没有,或者狗屁不通,但这不影响语言滑动带来的快感。比如,怎么把一些现成品(文学表达中的陈词滥调)变废为宝,让废话的堆积出一种反讽意味,于是陈词滥调搅和搅和就成了一锅新奇玩意儿。比如,怎样把彼此排斥的东西拼贴在一起,花花绿绿,真真假假,原先的语境和深度全都给去掉了,让我们对诗的意义的认识产生错乱。这些实践非常真诚地把诗当成综合性的语言装置来看待,给诗歌赋予了新的算法,不仅不应该一棍子打死,反而需要被保护起来。有人说,你怎么能把诗歌跟当代艺术混在一起呢,诗歌很高贵的好不好。我一般会回应说:拉倒吧,当代艺术玩得很高级,胆子也大得多,你也应该读一读逐渐当代艺术化的当代诗。总之,相对于那些质量高但已经老化的东西,我更支持一切能玩出新意的实验。



06


作为90后诗人的代表,您对年轻诗人的创作有什么建议吗?



我想到两句话。第一句:别把写诗太当真,才能写出真的诗。第二句:在知道诗是什么之前,最好不必知道诗不是什么。再加一个,第三句:写得独特优先于写得好。都是大白话,但我得解释一下,省得无故挨骂,说我政治不正确。不当真不等于不严肃地写作,相反,不当真(很)可能恰恰很严肃。不当真意味着把写作本身的轻盈性(它算不上什么)、愉悦性(它让自己很爽就够了)和私人性(它跟大语境未必有关联)发挥到最大值,而不是迷恋于自我英雄化(可以自恋,但别把自己当英雄),或者过早地把个人写作对接到社会良知、语言责任、历史对话这样的大事儿上面。这种种大事儿都构成写作的压力,要是当了真,往往损耗大于收益。我很诚实地说,2015年前写的东西我现在想扔垃圾桶,至少已经往垃圾桶那个方向走了。因为我当时想照顾的东西太多,尤其是虚伪的文学性,曲里拐弯,大家叫好大概因为大家体验过我的苦心孤诣,难兄难弟。或者就是,我用过大家喜欢的套话,有彬彬有礼迎来送往的练达气质。现在我想写得更耿直,更糙,更能接住现实(主要是语言—现实)扇来的耳光,啪啪响。所以我读自己目前的诗也会觉得有点不适,有点尴尬,而且我都不知道我为什么写这些,怎么跟我过去理解的文学偏差那么大——但我觉得挺爽。所以第一句话也暗示了我自己的困难,可能有类似经验的朋友会感触深一些。第二句当然在强调自由的问题。我笼统说,如果我们接受的写作训练比较系统、细致,有很多参照系来校准自己,其中的危害就是太知道诗是什么,写作时能遭遇的意外就少了,这挺可惜的。所以需要用严肃的游戏心态往不可能的领域那边试探一下边界,看看越界会不会触电,要是没事儿那就再往前走几步,越不像诗越好。年轻时还能容许犯错,乱写一阵子有助于身心健康。第三句就是字面意思。


07


您怎么看待诗歌来到美术馆这种尝试?为什么选择来民生美术馆做这样的活动?



诗歌来到美术馆这种方式我觉得在当下特别必要,因为这是一个公共对话的空间,哪怕诗人和观众之间各说各话,子弹到处飞却不能命中,那也不要紧。对我而言,最重要的是话语的生产。说,就已经产生了意义。说,就已经在行动。当下知识传播的一个良性的特点是,它并不在一个空间内单向地传授(传+受),而是夹杂了很多辩论的声音。所以我很期待做一个观众,到民生美术馆来倾听读者的声音,无论是说到我心坎里的,还是让我大跌眼镜的,对我而言都同等地诱人。




// 关于诗人


秦三澍


秦三澍,巴黎高等师范学院(ENS-Ulm)法语文学博士在读,法国国家科研中心-巴黎高师-法兰西公学院“知识共和国”实验室博士研究员。诗作结集于《四分之一浪》(台湾版即出),曾获柔刚诗歌奖(2014)、《诗东西》诗歌奖(2015)、大江南北新青年诗人奖(2016)、全球华语大学生年度诗人奖(2016)、未名诗歌奖(2017)、人民文学·紫金之星奖(2017)等国内外文学奖项。写作之余从事翻译及批评,译有博纳富瓦诗集《弯曲的船板》、柯布西耶诗集《直角之诗》及二十余位英法语诗人作品;曾在阿尔勒国际文学翻译学院担任驻留译者,在巴黎综合理工学院讲授诗歌翻译与中国当代诗。现为《飞地》丛刊诗歌编辑,“杜弗·青年诗丛”主编。


// 关于主持人

胡续冬

诗人、学者、译者,1991-2002年间求学于北京大学,现执教于北京大学外国语学院。


// 关于策划人

王寅

诗人、作家、摄影师、“诗歌来到美术馆”策划人。出版诗集《王寅诗选》、《灰光灯》等著作多种,先后获得江南诗歌奖、东荡子诗歌奖等多个诗歌奖。作品被译成十余种文字并在海外出版。


往期推送


【诗歌来到美术馆】第五十七期 | 言词的触感:读秦三澍的诗

【诗歌来到美术馆】第五十七期:秦三澍诗歌朗读交流会 [1]

【诗歌来到美术馆】第五十七期:秦三澍诗歌朗读交流会 [2]

【诗歌来到美术馆】声音招募:不会更高,是失去海拔的夜空

【诗歌来到美术馆】No. 57:秦三澍诗歌朗读交流会



粉丝福利


为答谢各位小伙伴长期以来对

『诗歌来到美术馆』的支持与关注,

本次活动现场为大家精心准备了双重福利。


福利 1:在现场领取礼物

第一步

确认本人已关注上海民生现代美术馆微信公众号

第二步

现场发布一条微博,并选取坐标“上海民生现代美术馆(新业坊)”为地点。

第三步

惊喜好礼到手!


福利 2:活动结束后免费参观展览(仅针对预约观众)

宫岛达男:如来

时间:2019.5.18-2019.8.18(每周一闭馆)

地点:静安区汶水路210号静安新业坊3号楼 

上海民生现代美术馆

票价:50元






正在展出



宫岛达男:如来

展期:2019年5月18日-2019年8月18日(每周一闭馆)

主办:上海民生现代美术馆

票价:50元

地点:上海民生现代美术馆(静安区汶水路210号静安新业坊 3号楼)



识别二维码购票



免票人群


离休干部、70周岁及以上的老年人 

现役军人 

残疾人 

烈士家属 

1.3米以下或6周岁以下儿童 

(凭有效证件入场

IAAC 6 | 征稿进行时



投稿须知

截稿日期:2019年9月15日
中文请投递至: iaac@minshengartmuseum.com
英文请投递至: iaac@rca.ac.uk
详情请关注 IAAC官方网站

民生美术文献中心



开放时间

周二-周日 10:00 - 18:00



上海民生现代美术馆地址

静安区汶水路210号(静安新业坊 3号楼)

(地铁1号线汶水路站3号口出)




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