POB对话大师 | 奥蕾莉·杜邦与赵汝蘅的“芭蕾圆梦曲”

我们两人都是从演员到艺术总监/团长，相信在如何把握剧团的方向，如何继承古典芭蕾的传统，如何创作新的作品，如何看待人才，如何看待市场，应当会有一些共识。

我还想补充一点，很少有女性担任舞团团长。

看来女的比男的厉害。而且，杜邦女士还没有结束她的艺术生涯，她在巴黎刚刚演出了新作品，这一点也是我非常羡慕的。

有一种团长是所谓“编舞的团长”，比如纽约城市芭蕾舞团的乔治·巴兰钦，或者汉堡芭蕾舞团的约翰·诺伊梅尔；另一种是选择节目的团长，我想知道您属于哪一类？

我自己不是编导，所以恐怕很难成为所谓法兰西的诺伊梅尔，我做得更多的是精选一些剧目。作为艺术总监，很现实的是一直要有票房的考虑。并且，我们的舞者都是艺术家，我们需要满足艺术家的追求，让他们的艺术水平不断提高，不断寻找到一些新鲜的东西，其中的抉择是很艰难的。

巴黎歌剧院此次带来可以说是中国甚至世界观众最喜欢的《天鹅湖》，以及一套三合一的“triple bill”短篇精选，从专业的角度，我会更想看这次的短篇精选，因为它代表现代不同的编导风格，对演员的训练价值也非常高。

北京现代舞的观众越来越多，虽然大家也会觉得看不懂，但有一种说法是觉得这些作品不需要看懂，而是去感受音乐，感受心灵的碰撞，或者去感受肢体的力量。我不知道杜邦女士是否同意这一点？

其实《天鹅湖》在刚刚首演的时候票房也并不好，不是最受欢迎的作品，一段时间以后才开始受到大家的喜爱，大家都觉得编舞非常棒。而今天这些当代舞蹈作品，是否也会成为后世的经典，像《天鹅湖》这样受欢迎，我们拭目以待。

确实，艺术的重点在于情感和感受，不一定必须要理解。观看现代舞的演出，看到舞者的动作或许就会觉得被打动，这样就够了。有时候会看到一些技巧，或是布景的设计，可能会觉得很奇怪，不太明白，但它让我们有所感受，这是很重要的。这就像我们欣赏绘画。我们看到一幅画的时候，或许不能马上说出看到的是什么，但依然会有所感受。很多观众觉得现代舞看起来比较“玄”，比较复杂。但重要的是欣赏艺术的一种态度。

我特别同意这个看法，也希望观众们能够和我们一样——在从事芭蕾舞多年后，会希望追求一些超越《天鹅湖》的东西。另外我想解释一下，在中国很多人看《天鹅湖》仅仅是看“四小天鹅”或者之类的经典段落。希望大家理解专业舞团的演员非常辛苦，他们想要去尝试不一样的东西。观众在欣赏《天鹅湖》时，看到的也应该不仅是“四小天鹅”，而是欣赏全团的水平，和对古典的继承和尊重。

这次带来的三个短篇作品中有威廉·福赛的作品。而罗宾斯的《夜晚》是一部非常漂亮的作品，虽然比较老，从中可以看到老一代编舞的创作。我也很希望杜邦女士为我们简单介绍一下克里斯朵·派特的作品，对这位编舞我也是久有耳闻，听说她的风格更为先锋，更为现代。

对于派特的作品，其实是不需要特别去考虑理解的。她是一位非常有才华的加拿大女士，《四季卡农》也是专为巴黎歌剧院创作的作品，在创作时主要着眼于群体的积极的变动，另外作品所配的音乐也很美。

派特在巴黎创作这部作品时，其实时间非常紧张，只有三周的时间创作；而用三周能够创作出这样水平的作品非常不可思议。作品在巴黎首演之后得到了全场观众的起立鼓掌，非常受欢迎，我看这支作品也感到非常震撼。它是很有现代性的作品，看上去或许简单，但其中是有深度，有研究，有思考的。当然我们可以找到比她更现代、更先锋的编舞，而这支作品利用群体的方式，其中没有一个单独独舞的演员，而是作为一个群体而动，效果非常震撼。

目前在中国，我们也很呼吁古典和当代的融合，呼吁创作现实题材的作品，而我也希望了解杜邦女士领导的巴黎歌剧院芭蕾舞团怎样去应对时代新的挑战。

年轻一代的舞者会接触越来越多的当代舞蹈，他们喜爱冒险，希望往新的方向发展。他们会渴望被世界顶尖的编舞发现。作为舞者，我认为当代舞蹈与芭蕾没有矛盾，当代舞蹈对于古典芭蕾舞者反而是有帮助的，而并不是一种阻碍或者背道而驰。舞蹈本身也需要发生变化，如果我们跳《天鹅湖》或者《吉赛尔》，在我们之前可能有几千个舞者已经跳过，而当代的舞蹈或许有风险，但创新的历程中我们会有开拓未来的感受。

当代的编舞会根据舞者的身材和技术来适应和调整编舞，最终的作品会更适合我们的技术。我们会对自己的身体更加诚实，更符合自己动作的风格。通过与当代编舞的交流合作，会感悟到与社会和现实环境的联系。当代和古典这两个方向整体而言是互通的，并不完全矛盾。

我们知道《天鹅湖》在上海票房反馈非常好，上海的创作也非常活跃，应该说是非常好的一个欣赏环境，最后请杜邦女士为上海观众说几句。

希望上海观众欣赏这次带来的作品，也希望通过演出使观众对当代舞蹈有新的体会，更感兴趣。作为艺术总监我们对年轻一代的观众也应当有所了解，他们可能比较喜欢看到一些刺激的东西，会希望看到新鲜的，不一样的东西，我们也需要权衡大众是否能够接受新的舞蹈形式。舞蹈有好看的也有不好看的，甚至古典的芭蕾也有不那么好看的部分，而古典芭蕾有其历史的价值，尊重历史和传统非常重要，但无论是古典还是当代的作品，都有美好的东西值得欣赏。

努里耶夫版芭蕾舞剧《天鹅湖》