2019文旅部高研舞美班丨边文彤：《舞台设计的导演性思维》

授课内容：

《舞美设计的导演性思维》

昆曲《风雪夜归人》

话剧《桃花扇》

音乐剧《与君陶然》

音乐剧《辫子魂》

川剧《江姐》

提问：边文彤老师您好，感谢您下午精彩的演讲，作为在基层一线工作的同行，想请教您从剧本的研读到一个种子提炼，有没有什么更好的方法，或者李名觉先生有没有更好的教学上的经验，谢谢您。

边文彤：我有幸在耶鲁戏剧学院做过一年访问学者，我觉得他们的教学方法和观念和我们国内教学体系是非常像的，他们更注重收集素材的工作。素材的收集的过程其实是慢慢把你推向最后属于你的那扇门。

在哥伦比亚做讲座的时候，他们问我的灵感来源在哪里？我觉得，是生活。剧本能够给予的其实挺重要的，不同的年龄对一个剧本的理解也不一样。比如说李名觉他一生当中做过两次《培尔金特》的设计，他说：“我成长了但培尔依然是那个培尔金特，我要用成长后的心态和不同的角度去理解这个人物。”

我曾经做过两个版本的《贵妇还乡》，剧本在不同的年龄完全可以解读出不同的方向，自己在成长，生活当中有很多东西都可以给我们刺激和光亮，我觉得灵感还是来自于生活，没有比生活更精彩的了。尤其像一些名著很容易从里面寻找到打动人的戏核，你自己会很感动，再用感动你的方式感动未来剧场中的最后一排观众，把你的光波送给所有的观众。

提问：我是导演班的学员，慕名而来。您的课题叫做舞美设计的导演性思维，你讲有的时候从你收集资料，到创作，到与主创沟通很多事，很辛苦，每一点一滴都是你对艺术的热诚，凭什么让你改，这是坚守，这是艺术家的风骨。

你的思想和导演思想相冲突的时候，你怎么选择呢？

边文彤：不同想法的碰撞会有，但是在沟通的时候很容易走到一个契合点，冲突不会保留到后面，不能方案都出来了，才发现出现了巨大风格上的分歧。如果这样我觉得是前面沟通有问题。

我跟很多导演合作过，我都是怀有敬意的，不存在敌对。基于大家对一个作品的理解，导演、舞美、灯光、服装、化妆等每个人都希望在这上面加分，怎么加得好是沟通来的。

我也遇到过那种绝境，几乎放弃了，当然这种情况很少，我记得有一次做个戏，修改后的方案做好了，我感觉已经走到这扇门口了，它的光亮照到我，但可能导演会有自己的想法，其实这是一个沟通的过程，最后那个戏合作的非常好，大家走到了默契的层面。

虽然有时候会有差异，比如说我要诗意的浪漫，没有戏曲导演不要诗意、浪漫、唯美。这三个词时常出现，然后写意的、简约的、诗意的、唯美的这四个词。一翻笔记很多导演要求看似一模一样，但其实是千差万别的，你所说的诗意和我心中诗意的形象可能有很大差别。现在越做越希望缩小差异的距离和减少出现分歧的概率，比如从剧本和表演出发沟通，并出示一些图片给导演看，大家从风格方向上达成高度的契合，后面各部门的工作都会顺畅。

包括跟国外导演合作，从语言的角度、文化背景等都差异很大。在这个过程当中需要沟通清晰，“要的是这种方向，那几个是你喜欢的，那几个为什么你会不喜欢？”作为设计师也要陈述清楚，希望尽可能缩小出现差距的概率，能够达到更深的默契，其实有利于下一步深化，把方案做细化的时候可以做得更深入一些。即便是在这种情况下还会出现差异，因为每个人的美学感觉是不一样的，对美的诉求也不一样，沟通很重要。

其中有一两次，我感谢否定我的导演，没有否定，可能不会有后来更满意的方案。

提问：谢谢您，边老师，您的谈话引发了我的思考，以前我是学编剧，然后学导演，但是我觉得我都是一个门外汉，我觉得我作为门外汉我也一直在思考一些问题，这是困惑我自己的一个问题，不知道有没有引起大家的困惑。

我们现在的戏剧非常多，呈现的形式也非常多。但是无论是我们的戏曲还是戏剧明显感觉到，一个是文学性不强了，再一个是哲学性或者思想性不强了，然后出现了戏不够景来凑这样一种现象，而且这种现象好像现在比较普遍。

我感觉到现在一个是剧本太多，新戏太多，但是真正打动人心留下印象的不多。再一个方面是我们有的时候可能是介入太多，导演的表现手法，导演的个性在舞台上呈现太多，但是演员表演不够，留给戏曲人员舞台发挥，塑造人物的空间不大，我们看到更多的是导演从幕后到前台。还有一个现象是舞美过多介入到了戏剧当中。

今天你的戏里面的视觉效果真的非常美，也让我们非常敬佩。

边文彤：你认为舞美抢戏了，是吗？

提问：一个是我们的演员怎么办？留给演员塑造角色和人物的空间不大了。再一个现在舞美视觉效果随着科技的发展越来越美，越来越强，但是感觉我们这里面的戏剧性或者音乐性、舞蹈性、形体性把表演弱化了。

边文彤：你说的意思我理解，一个是有时剧本薄弱，有的时候在剧本弱的情况下，所有部门都在前面拼力表现，都来抢戏，把演员光芒吞噬掉了。

碰到一个好剧本对于所有的创作者都是如获至宝，因为它真的给我们特别大的创作想象空间和余地，它能够给你张扬的可能性。还有像您说到的戏不够，景来凑，我大体理解，有的时候LED大屏或投影全部铺天盖地了，不控制好分寸，演员在哪都看不见了。比如说这个景，景高七米多，人是景的四分之一高，景稍微一动，谁能看见你鼻子、眉毛、眼睛呢？

这个时候完全看现场的把控，现场把控失衡的时候会感觉二度包装过重吞噬掉了演员。另一个角度是不要怕抢戏，我指的所有的二度，每个部门不能不作为，因为怕抢戏就消极不积极创造。

这个时候我也问一句，如果剧本弱演员弱，那不看景看什么？我完全没有别的意思，不用舞美抢戏，一个好的龙套演员都可以把主角的戏抢掉，是演员的问题。有的演员不会塑造角色，在舞台上跑调、音不准、形体唱功台词功力不好，他们不练功你让舞美设计减弱，大家往后走，不应这样，这是负能量，大家应该往前走，你不能要求舞美做得没有张力。

作为所有的二度创作部门都寻找这一次的合适表达，适度就是最好的。特别好的角儿舞台上谁也抢不了他的戏，他就是最有光芒的。舞美灯光、服装化妆所有的这些方面都为了让演员在舞台上对角色塑造加分，要帮助到表演，每个部门都做的有张力，有时不一定是舞美抢戏，有可能是演员自己的戏弱，有可能是灯光把景吃了，看不见演员，那不一定是舞美的事。有的时候不是景抢戏，是别的弱，有的时候其他方面不和谐，把景显得乱，这个是辨证的，一定要从专业的角度分析到底是演出中的哪个方面存在问题。