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【诗歌来到美术馆No.62】城市是诗歌和艺术的天然敌人

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诗歌来到美术馆 No.62


第六十二期:阿多尼斯诗歌朗读交流会


诗人:阿多尼斯

策划:王寅

主持:李蕾

现场翻译:薛庆国

时间:2019年11月3日 

周日 14:30-16:30

地点:上海民生现代美术馆 


观看视频直播


点击“阅读原文”预约报名现场

由于原主持人档期有变,本期活动主持人变更,望周知




『诗歌来到美术馆』作为上海民生现代美术馆自2012年开启并培育至今的“诗歌+艺术”交流项目,在过去的6年间我们持续邀请了许多不同语言、背景、创作风格的成名诗人以及年轻诗人来到美术馆,与观众一起构建鲜活、多元的诗歌艺术对话现场,将当代诗歌与现代生活形成链接。


在美术馆:

诗歌一定会不期而至,隐藏在文字里,潜伏在语言中——谷川俊太郎

美术馆的墙壁矗立在诗歌的怀抱里;词语和墙壁的距离,变为歌咏和音乐——阿多尼斯

让每个诗人、艺术家和听众们驻留,在想象中留下无限的可能性——北岛


62

关于人生周期,东西方文化、神秘学、修行体系中都有不同阐述,人生每七年周期都会发生变化,现在的你正在哪个阶段?就在明天,值诗歌来到美术馆七周年之际,我们的不老诗神阿多尼斯爷爷历经六年后,以更饱满的状态再次做客上海民生现代美术馆。阿多尼斯说:诗歌是人生中的一盏奇妙的明灯,诗和爱一样,是人在通往未知的旅途中重要的伴侣和朋友。诗歌是没有年龄的,诗人也不受年龄限制,来诗歌来到美术馆第62期活动现场,让我们一来感受诗歌里的智慧和力量吧!

62



// 诗人专访 //


上海民生现代美术馆 VS 阿多尼斯




01


对您来说,诗歌意味着什么?您怎么看诗歌写作与当下生活、诗人和读者的关系?



对我而言,诗歌不是从外部降临到我身上的,它迸发自我的内心。没有诗歌,我的生活就没有任何意义。我写诗,是为了更好地了解自我,了解别人,了解世界。总之,我写诗是为了让生命更加充实,更有意义。



02


您的诗中有很多 “离开”“流亡”“迁徙”的意象,您如何看待一座城市与诗歌的对证关系、以及城市公共空间中诗歌与市民的关系?



我认为,城市,是与诗歌赖以建立的一切精神背道而驰的。城市建立在人与人之间经济、商业、利益关系的基础之上,是对自然的、人文的事物的异化、机械化和物质化,这与诗歌代表的精神截然不同。所以,我不会像别人那样写诗赞美城市,我认为,诗歌应该探索的是,物质化及商业化何以成为主导城市中各种关系的主宰。也可以说,城市是诗歌和艺术的天然敌人,诗歌的意义在于,它给城市赋予了生命的、自然的气息,它是对城市的疗治和拯救。没有诗歌和艺术的城市,是令人窒息的。


03
您常年定居巴黎,对源于法国在20世纪有巨大影响的超现实主义怎么看?如果看待诗歌和美术以及其他艺术形式之间的关系?

超现实主义十分重要,它代表的是一种力量,想要挣脱城市强加于人身上的一切枷锁,无论是在日常生活层面,还是在思想文化层面。今天西方出现的许多艺术流派,都可视为超现实主义的延伸。我认为,未来的西方,尤其是欧洲,必定会出现新的一代,继承超现实主义的衣钵,并发扬广大,对妨碍人的自由、尊严、天然性的一切束缚作出反抗。但这并不意味着超现实主义艺术家都是伟大的艺术家。评价具体的超现实主义艺术家是一回事,在整体上评价作为一场文化、思想运动的超现实主义是另一回事。


04


您如何看待诗歌和美术以及其他艺术形式之间的关系?



西方艺术家有的前辈梦想着能创作出“完备的诗”、“完备的艺术”,要实现这种梦想,艺术家要对各门艺术都有所把握。在我看来,电影最接近于实现这种梦想,因为其中我们能看到影像、音乐、诗歌等多种艺术元素的结合。诗歌本身比造型艺术更为开放,更能够接受其他艺术元素,诗歌中的意象,也可以是造型艺术的形象。此外,词语也会衰老,应该通过多种途径,赋予其新的生命。我创作的艺术,包括诗歌,除了力图在词语层面赋予语言新的生命,还力图将造型艺术的元素引入诗篇。你在挂在墙上的画作中可以看到,墨汁、色彩、造型、书法和诗歌融为一体,你可以称之为造型的诗篇。这是我的一种尝试,我是否成功了,这并不重要。对于艺术而言,最重要的是,你一直葆有尝试、发现的冲动和勇气。比一幅画更重要的,是画背后隐匿的催人发现和求知的欲望。遗憾的是,许多人,包括一些评论家,都只关注艺术的表面,却不追究艺术背后的奥秘。在艺术中,无形的、不落言诠的东西,比表面上能看到能读到的内容要重要得多。


05
诗人的创造力到了一定年龄都会衰退,您虽过古稀之年,仍有不同的作品出版,请问随着年龄的增长,您是怎样保持创造力的?

首先,我认为自己尚未写出我想写的诗篇,我依然有强烈的愿望,要写出梦想中的诗篇,因此,我的生命依然有目的,有追求。第二,爱,这是你感觉自己存在的根本性要素。但这种爱,是建立在对他者深刻了解的基础上。爱,是敌对、憎恨、嫉妒等一切消极情感的对立面,同时又可以消解这一切消极情感。爱,不仅意味着爱你喜欢的人,而且意味着忽略对你有敌意、甚至以最大的恶意攻击你、以及你不喜欢的人。爱,意味着从你的内心彻底抹去憎恨,超越敌意,超越敌人,无视敌人,仿佛他并不存在;把别人对你的敌意,转变为使自己变得更好、更强大的动力。



06
您说过:诗歌是没有年龄的,诗人也不受年龄限制,您对年轻诗人的创作有什么建议?


我对年轻诗人的建议是:一,对你的父辈发起革命,以便让他们获得解放,并让他们有机会进入未来。否则,他们会被往昔吞噬;向他们发起革命,以便让他们继续获得生命。二,对你们自己发起革命,对被传统、习惯、主流文化观念占领的你们的头脑发起革命,尝试将这些东西从大脑中清除,去聆听发自自己内心和身体的声音。书写属于你们自己的身体、梦想和忧患,创造你们自己的语言,不要雷同。三,无论取得多大成就,保持谦虚,对自己说:我依然什么都没写呢,我更好的作品,将由未来的我完成。

07


作为在中国最具知名度的阿拉伯诗人,您曾多次来中国,您可以谈谈对上海的印象吗?



上海是我十分喜欢的城市,对我而言十分重要。我还记得1981年第一次访问中国、访问上海的情形。在我的记忆里,那时的上海是压抑和令人伤感的,它就像纽约的某个被遗弃的、落后的郊区。2009年当我再访上海时,我突然发现了一个全新的城市。今天,上海是一个和纽约并驾齐驱、甚至在某些方面开始超越纽约的城市。这种巨变令我惊讶、感慨,这其中一定隐含着上海人民巨大的创造力。我这几年多次访问上海,令我高兴的是,上海的变化不仅体现在物质的、城市建设的层面,而且体现在人的精神生活、精神追求层面,我对上海的底蕴和活力有了更深的了解。
上海对我而言不是一般的城市,请允许我把它视为一座属于我的城市,因为我在这里能感到一种和我心心相印的气质。总之,我爱上海,我祝福上海。
感谢译者薛庆国对本文的贡献


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温馨提示


1. 请于活动开始前30分钟在工作人员指引下于现场指定位置排队入场,免费场刊先到先得,不接收任何形式的提前占座。

2. 本场诗歌朗读交流会后诗人诗集签名,不题上款、赠言,只题作者名,请读者朋友理解并配合。

3. 为更多人享有诗人亲笔签名的机会,原则上每人限一本诗集,请跟随工作人员指引,谢谢理解并配合。



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