
Tulsa,Larry Clark
50多年来,Larry Clark创作了许多关于青年文化的图像与电影,它们具有原始的纪实品质,但又混杂着阴郁、振奋、以及令人痛苦的坦率和对刺激的拥抱。
现年76岁的Larry在20世纪60年代开始为自己和同龄朋友——来自俄克拉荷马州塔尔萨的青少年,拍照。1971年,Larry出版的「Tulsa」,令当时整个摄影界为之震惊。他早期的照片传达了一种黑暗的、令人困惑的、以及关于年轻意味着什么的视觉图像,那是来自切身的观察与体验的亲密接触。

Tulsa,Larry Clark
继而,Larry持续关注边缘化的年轻人,并创作了许多优秀的作品,包括1983年的「Teenage Lust」、1993年的「Perfect Childhood」等等。
此外,1995年他导演了自己的第一部电影「Kids」,一部被艾滋病困扰着的故事。他还拍摄了「Ken Park」,讲述了加利福尼亚青少年遭受剥削和面临危险的故事,这部电影的性挑逗在澳大利亚引起了激烈的争论,并被禁止上映,等等。



stills from Kids,Larry Clark
“我想知道到处都有色情作品,但它们是如何影响人们对性的看法。”
Larry Clark是Ryan McGinley摄影生涯中受影响的摄影师之一。Larry在曼哈顿玩滑板的时候,认识了正在读高中的Ryan。同样是拍青少年的Ryan,在帕森斯设计学院学习时开始给朋友们、艺术家、恋人拍照。他自出版了一本名为「The Kids Are Alright」的摄影书后,随同名展览声名大噪。

The Kids Are Alright,Ryan McGinley
Ryan的照片既没有Warhol快照中那种下班后的颓废,也没有Larry作品中的粗犷,它们更接近Tillmans的作品,带有着一丝感性的诗意。


The Kids Are Alright,Ryan McGinley
Ryan对性的态度是他作品中有趣的地方之一,同性恋占作品的主导地位,但又没有明显的“同性风格”。
挂在床上的衣橱大部分是法兰绒衬衫和迷彩服,如果说这代表着20世纪70年代Larry图像的更新,那么这种新模式就是嘻哈,这表明男性的自我表现在耐人寻味的社会政治发生了转变。

Ryan McGinley
无忧无虑,贯穿于Ryan所有的照片,朋友骑着自行车从世贸中心疾驰而去,他的嘴角用衬衫盖住,给人一种震撼的真实感。在某种程度上超越艺术世界本身的主流的艺术家们,让人耳目一新。

Larry Clark(左),Ryan McGinley(右)
Larry Clark与Ryan McGinley这两个艺术家之间以及他们的第一本影集「Tulsa」与「The Kids Are Alright」都有着约35年的差距。在同一青少年题材下,不同年代的他们是如何看待对方的作品呢?
以下是惠特尼美术馆策展人Sylvia Wolf与Larry Clark、Ryan McGinley的艺术会谈。
Sylvia Wolf:请问Larry,您是如何看待Ryan的作品?
Larry Clark:Ryan的作品让我觉得很有趣。我是1962年-1971年拍摄的「Tulsa」,他们都是我的朋友,十几二十岁的青少年。
那时我刚进入60年代,我就像一个艾森豪威尔时代的孩子,一切都是被隐藏起来的,一切都是秘密。我拍摄的所有事情都没有被正面谈论过,他们不谈论毒品,也从不提及家庭酗酒,更不会有虐待儿童一说。那是一个完美的美国。

Tulsa,Larry Clark
但我看到了这一切,我认识的一些同伴,他们来学校的时候眼圈、身上都是淤青的;我还认识一个女孩,她有五个兄弟,他们都侵犯了她…更别提那些普遍的现象了——酗酒的父母、吸毒的孩子,但从来没人提起过这些公开的秘密。
这就是我开始创作的原因之一,为什么你不能去展示这些东西呢?所以,当我开始摄影时,我拍摄的是一种神秘的生活。在我决定出版影集之前,我只是简单地在给朋友拍照,就像Ryan给他的朋友拍照一样,只是为了拍照。


Tulsa,Larry Clark
我会把照片给朋友们看,当时我们并不知道拍摄下这些照片的后果。没有人在镜头前摆姿势,没有人在表演,它是一个真实的纪录。
所以,我今天觉得Ryan很有趣的是,它的出发点与我完全不同。Ryan的一切都是公开的,一切都是已知的,一切都是曝光于世的。他拍下了他们所有的生活,生活中发生的每一件事,但同时他们也意识到他们在做什么,被摄对象也意识到这一点,所以他们在不断地制造场景并记录。Ryan?

Tulsa,Larry Clark
Ryan McGinley:我是在新泽西郊区的一个中产阶级社区长大,那里的每个人都对生意很感兴趣,但所有的家庭都试图掩盖他们认为不好的事情。
我13岁时,哥哥得了艾滋病,因为他不能照顾自己,所以他回到家里和我们住在一起,但最后还是死了。我记得从13岁到17岁,我一直在照顾他,但邻居们并不知道他的病情。
我父母说,不能把这件事告诉任何人,他们向外宣称哥哥得了癌症。不幸的是,当时的人们并不了解艾滋病。这真的让我很困扰,当我开始摄影时,我就想把一切都展示出来,再也不想有什么秘密了。我什么也不想隐瞒,这就是我。

The Kids Are Alright,Ryan McGinley
Sylvia Wolf:Larry,你所拍摄的是一群相互认识的朋友。
Larry Clark:嗯。
Sylvia Wolf:Ryan也是为朋友们拍照,但他们不一定都互相认识。
Ryan McGinley:对,但几乎每个人都能很好的在一起玩。
Sylvia Wolf:比如玩滑板、涂鸦等等。
Ryan McGinley:嗯,我的很多朋友都是这样的。有俱乐部的、有纨绔子弟、有玩滑板的、也有涂鸦艺术家等等。30年前,如果你在滑板或涂鸦中提到“Gay”或“Homosexual”这个词,人们会把你当作疯子看待。但现在不再有刻板的同性文化了,大家能随意地聚在一起。


The Kids Are Alright,Ryan McGinley
Sylvia Wolf:当Larry在创作「Tulsa」时,色情文化还是相对保守的。当时没有像今天这样的色情视频、电视和网站。色情是否在你工作中起了什么作用?你认为孩子们的行为与他们所接触的环境之间有什么影响?
Larry Clark:我十二三岁才开始接触到一些墨西哥的情色图画之类的。但现在,尤其是从80年代开始,色情制品开始大量印制,孩子们伴随的色情作品长大,很正常的事情,并没有人们想的那么恐怖。如果这是生活的一部分,那就不是什么恐怖的事情。
年轻时我接触到的当代的那些伟大的摄影记者,像Eugene Smith,还有他们在「生活」杂志上发表的文章。这些文章都写得很好,但无法与我当下的生活产生共鸣,所以我想要制作这些图像。如果我能看到这类照片,可能我就不会拍照了。
今天所有的东西也都会被记录下来,有时我在想如果没有记录,也许这些事情并没有真正发生。


Tulsa,Larry Clark
Ryan McGinley:我总是随身携带相机,我觉得特别有趣的是你刚刚说的,你之所以拍照,是因为没看到这类照片的存在。
我最初开始拍照时,就是纯粹的纪录身边的事情。一切都没有事先安排好,我就像一只在墙上等待猎物的苍蝇。但到了我现在这个地步,我不能再去等这些照片了。


Ryan McGinley
我必须得主动出击,我把他们看作是一部伪纪录片,在他们有纪实品质的同时,每个人都有属于自己的角色。我需要做的不是等着照片出现,而是主动让照片出现。它介于被建立和事实之间,这个界限就是我认为照片之所以吸引人的地方。

Ryan McGinley
Larry Clark:我很喜欢你说的不要等着图像出现,要自己去制作图像。这就是我开始制作短片的原因。当你想要讲述一些故事,或者展示这些图像时,有些事情真的无法记录下来。这就是促使我从事电影制作的真正原因。我一直想成为一名导演。
我一直是个讲故事的人,我已经不满足于书的表达方式了。然后我就试着用不同的方式讲故事,开始做拼贴画。翻拍我的照片,并把它们与杂志、报纸和各种适合我的东西进行比较,然后加入我的视频装置。我适当地使用材料,改变它们,通过拍摄图像来塑造故事。所以我认为这一切都指向了拍电影。

stills from Ken Park,Larry Clark
电影,似乎是讲故事的最好方式,它是关于感觉的,是一个更大的画布,你可以让它看起来更像真实的生活。真实的感觉,是你作为人所经历的一部分、作为生活的一部分所强烈关联的东西,你会被它感动。这很简单,但却很难做到。

Larry Clark
Sylvia Wolf:在你看来「Tulsa」不就是一部电影吗?
Larry Clark:是的,「Tulsa」应该是一部电影,但当时我的能力还不足以拍电影。有一次,我试图用声音结合其他场景来拍一部单人电影,后来发现我把现场搞砸了。
但「Tulsa」就像电影一样完成了,它是用相机完成的。

Tulsa,Larry Clark
Sylvia Wolf:Ryan,你的照片里经常出现一些东西,运动鞋,涂鸦,单车,衬衫…这些东西在某种程度上似乎是具有标志性的,你能谈谈这个吗?
Ryan McGinley:单车是我成长过程中的一个仪式,匡威对我来说似乎是永恒的,我很喜欢买法兰绒衬衫,因为觉得它们很性感。这些东西对我来说很重要,它们是组成图像的特定元素。

Ryan McGinley
Sylvia Wolf:我记得我们第一次见面的时候,我们讨论了一本叫做《局外人》的书,是一个来自俄克拉荷马州塔尔萨的16岁女孩写的。当时你很兴奋,因为你刚在跳蚤市场找到初版,我很好奇为什么《局外人》对你来说很有意义。
Ryan McGinley:我能在书中感受他们的痛苦,成为同性恋就是成为局外人。作为一个喜欢玩滑板的人,我的成长过程就像是一个局外人。我住的镇上只有几个人玩滑板,所以我不得不和周围城镇的孩子们一起玩,这就是我为什么要来纽约的原因。滑板就是朋克,而朋克总是局外人。


Ryan McGinley
Sylvia Wolf:Larry当你在60年代拍摄的时候,你拍摄的人并不是合作者。你在观察,记录。我记得在一次采访中,你谈到了60年代末看到Warhol的「Chelsea Girl」,意识到了这些人虽然吸毒,但他们知道自己在表演。
Larry Clark:是的,看着他们是在镜头前表演,我十分震惊。他们注射毒品,做所有这些事情,都是为了在镜头前表演。
他们知道此刻在发生什么事,这个变化就已经开始发生了。人们开始意识到照相机以及摄影和被摄影的后果。每个人都在镜头前表演,每个人都在摆姿势。


Tulsa,Larry Clark
在「Tulsa」中,人们不是在替相机拍照,那是真的生活。我认为现在几乎不可能再拍的出纪实照片了,这当然是言过其实,但事情一旦发生了变化,就不再纯粹了。
现在一切都可以拍了下来,一切都是记录,到处都有照相机,记录着人们生活的方方面面。我觉得很棒,而且我觉得很有趣的是有像Ryan这样的人,他在人群中很突出。

Tulsa,Larry Clark
Sylvia Wolf:你认为是什么使Ryan与众不同?
Larry Clark:嗯,他照片的视觉效果很好。他十分热爱自己的工作,是位真正的艺术家。我从未见过像他那样努力工作的人。


Ryan McGinley
Sylvia Wolf:你为谁工作?你认为谁是你的听众?
Larry Clark:我为自己而做,我的工作就是我的生命。即使现在已经记录了所有内容,拍摄了所有照片,我认为仍有创作的空间。
Ryan McGinley:我也是为自己做的。
Sylvia Wolf:但是Ryan,你说的不止这些。
Ryan McGinley:就像Larry说的,我给我的朋友拍照是我必须做的事情。但这也是出于爱,当我把照片给朋友们看时,每个人都可以享受我们在一起的快乐。
Larry Clark:是的,这一切都是源于爱,这就是为什么艺术家们大部分时间都在创作。我在Ryan的作品中看到了爱与乐趣。


Ryan McGinley
Sylvia Wolf:Ryan,你说过911时,骑上自行车出去拍摄。你能谈谈你当时的经历吗?
Ryan McGinley:嗯,911那天,和我谈话的其他人都让我回新泽西去。但我的第一反应是我得去双子塔。我想这是摄影记者的态度,我想让它成为我工作的一部分,那天我大概拍了30到40卷。
Sylvia Wolf:你的好朋友骑着自行车的这张照片,我想只是你内心世界的一部分吧。这些影响我们所有人的事情正在发生,你与事件的关系非常个人化,你不仅仅是在为自己拍这些照片,你也明白你的作品对周围的人有多重要。


Ryan McGinley:在我的照片里,几乎所有的人都是艺术家,不管是画家、导演、摄影师还是作家。他们都在做一些有趣的事情,每个人都在相互帮助与鼓励,这是我们所有人之间的伟大纽带。
Larry,当你拍「Tulsa」和「Teenage Lust」的时候你是怎么让每个人看起来都那么漂亮的?你的作品总能让我着迷。
Larry Clark:1971年「Tulsa」出版的时候,有一个不知道这是我的书的人对我说,“这是一本很棒的影集,里面有我见过的最好的照片,但我觉得摄影师很糟糕。”


Tulsa,Larry Clark
这让我觉得这很有趣,因为这些照片都是非常经典的照片。我意识到它们是纪实照片,但就像摄影记者寻找决定性瞬间一样,我也在寻找行动的时刻,按下快门,拍出精彩的照片,这也是传统的摄影方法。
我对闪光灯不太感兴趣,因为它会抹去所有的阴影,抹去所有的东西。现在人们总是喜欢用这些即时闪光相机。当你去看惠特尼双年展或者艺术博览会时,你可以看到来自世界各地画廊的作品,有很多艺术家都是大幅的彩色照片,很可怕。我认为他们是不是有时候不知道自己在做什么,只是按了快门。



Tulsa,Larry Clark
我看到了Ryan的伟大之处,感觉整个视觉世界都为Ryan打开来,我很喜欢他的活力。就像我之前说的,现在所有的东西都被记录下来了。
派对,坠入爱河,失恋,打斗,我并不是说Ryan做的这些事情只是为了记录它们,但像Ryan这样有天赋的人却还在努力地做这件事,真的很难得。尽管很多人都有相机,很多人都能看到这些东西,但Ryan想要拍的那种照片却与众不同。他很专注,很热情。


Ryan McGinley
Ryan McGinley:嗯,我们俩都拍了很多照片,但展示出来的并不多。它是关于我们的生活和感兴趣的事情。
Larry Clark:我从来没有你拍过那么多的照片。
Ryan McGinley:对不起,Larry,哈哈哈哈哈。
Larry Clark:我认为我可以把我需要的东西做成图像,这对我来说更具体一些。我很喜欢你的作品,我喜欢你。

Ryan McGinley
1999年从芝加哥艺术学院来到了惠特尼美术馆担任策展人。在她任职的12年中,举办了25场当代艺术和摄影展。
©Larry Clark,Ryan McGinley,Sylvia Wolf
编辑:一燃







已展示全部
更多功能等你开启...