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【诗歌来到美术馆No.57回顾】我要记录诗歌产生的动机本身︱秦三澍

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本期活动邀请的90后诗人秦三澍是青年诗人的代表，除了写诗之外，他的工作也涉及批评写作及诗歌相关的学术研究，并翻译了大量优秀的诗歌作品。秦三澍非常强调当代性，他的诗歌来源于生活，但未必是我们眼前的一杯水、一个话筒这种物理性的实体。在他看来，作为一种综合性的语言装置，诗歌需要容纳更多的东西，关于诗歌的想法也需要不断更新。而写作本身就是一项体育运动，他在写诗过程中呈现出多方向的爆发力：虽然这需要整体的控制，但他希望力量能散射到不同的方向。

我要记录诗歌产生的动机本身

与很多诗人自中学时代开始某种意义的叛逆式写作不同，秦三澍的诗歌创作开启于大学时代，但其写诗的进展速度让人震惊。在秦三澍看来，他们这一代人诗歌写作资源的来源很复杂，每个人体验到的当下生活的速度及冲突等各不相同，写作的模式各不相同。写作对秦三澍来说，是人与人间达到一种亲密的非常重要的通道。他的写作往往限定自己的对话范围，并在有效限定性和希望表达的某种程度上的公共性间达到微妙互动。他的很多写作针对非常具体的人，他认为正因其所面对的人多元，他的诗歌声线、声道的变化非常多元。

对于秦三澍来说，写诗是其难得的娱乐时刻，写诗也是一项体育运动。他认为诗歌是一种综合性的语言装置，在跟语言游戏的过程中，需要发挥智商、情商、甚至包括体能，只有开始写，才能思考。也只有写，才能在语言中感受世界。秦三澍喜欢对观众设置悬念，他的作品设计时常很繁复，但当最后像礼物一样被打开时，你却发现什么也没有。他不太希望象征与被象征物间有非常清晰明显的映射关系，而更喜欢一种弥散式的体验。“我不知道我的终点在哪里，只是在写作过程中探索。什么时候我决定停止写作了，那一刻便是终点。”

诗歌交流环节（部分）

晚餐

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到窄门来。我述说罪行的地方。

三个月，回忆在浸油的餐桌上

焚化。你们把虚构的火苗

摆在胸前，以此来爱我、烤炙我。

我感到坚硬，烫。

半熟的菜汤把舌头活生生塞回去，

这待罪的器官，以及宽宥

正不止息地在体内萎缩，

缩成雨林之核。当未成形的雷

让泪水也触了电，我不祈求——

菜叶，也浩荡地掩埋我们。

止住吧，我单面的肉身

无以在悲壮与爱的撕扯中

完成这网状的晚餐。我的面容

将坠入池水，被瘦鱼分食。

到荷花池就停下。雨水

眼看就要升起，召回病逝的荷花。

2013.11.24，给程一、方李靖

这首典型的少作诗写于2013年，对于还在习诗阶段的诗人来说，这种进步速度很让人震惊。这首诗的主旋律十分悲伤，暗含诗人与两位非常亲密的友人的“分手”。诗中的“窄门”是《圣经：新约路加福音》里面一句很著名的话，实际上诗人认为这首诗并不是完全意义上的宗教意味，而是想要给大家一种临界感，即当读者去体验某种东西时，需要去体验它的峰值。

“这首诗是在内心非常激烈的时候写下的，今天读仍很感动。在这首诗里，爱和悲伤不是大词，它们是非常落实的东西。我觉得上天在收回一些东西，那段时间是很多人同龄诗人都怀念的青春热烈的时期，大概是2012-2014年。”另外，“到窄门来”也引自于同济诗社的另一位诗人，“我对很多东西的征用是一种反深度的征用，只是把它作为一个材料来挪用、拼贴，这在我后来的很多尝试中都有所体现。”

入梅及其他

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She staked Her Feathers - Gained an Arc -

　　(Emily Dickinson)

上　篇

时雨陡转急，Nuages等不及扭桠枝。

午间火线开屏，水晶雀失落于

来历，半扇身段收拢且薄情。

晚来天欲雨，起舞者褪玻璃衫：

水晶抑或水玻璃，一丘容得下二貉？

唯恐高声语引来无穷臂，

绰一截生锈的水龙头，徒手捉妖：

要么唱个喏从良，要么收你进

曲折的管道，接受地头蛇的再教育。

收紧伞骨，争渡，一层水纹纤薄

如指片，隔着庞大与更庞大的。

雀眼眨着风暴眼，时辰已选定：

彼处雨霖铃，今朝木兰花已减字，

定风波，尚缺一捆紧的孔雀做药引。

你看它冰凉的心在玉壶中痉挛，

弧线已干瘪，良心的螺丝钉徒遭拆散。

中　篇

地头蛇胡作水龙吟，逃逸前

须紧锁孔雀的玻璃心。庭院深几许

不如辟一方枯山水，保外就医。

雷公害了文艺病，此事古难求，

但凭你情义索枯肠，这意料外的

不知悲喜：细羽即细雨，

打磨半空的形状，金缕曲抖落金缕衣？

看华莱士擎虚构之烛，似雀声

比高处更高，伞面这绷紧的跳床上

却坐促弦弦转急，虎凳还是弹飞机？

三月前你蓄须以栩栩，容我秉衷情：

对美髯常怀妒意。雨骤停，

夏夜沪城不闻笛，箜篌引空喉，

空城所施无计——吴姬唔知误机。

内心之Paramour早无，谈甚么隔宿妆，

眼波娇利？变脸就是耍赖皮。

下　篇

你舌底私藏的唱针，怎奈憔悴损，

损一片点绛唇、榆木面皮。

皮影人擅唱空城计，唱机转不动

剽窃的雨意。地头蛇强占黑作坊，

举计划经济的青旗，多快好省

专产永动机？行路难，难于话锋

逢场打折，为欠费的夏风充值，

呕哑嘲哳难为情：水面清圆，

风荷一一皆不举。双关好比棉花糖，

北调拗不过南腔，罩一只水晶孔雀

共渡云雨。我亮出斗大的胆，

谈谈这南地的梅雨并霉雨，或发潮的

青年黑格尔？你捋两把滴水的胡子

做一个转圜。唯掌底的独琴

似插销，拴起两片疏远的冰心，

奏一折末世曲：谐律者最擅Paramusie。

2015.6.2-5，赠徐贤梁

这首诗具有高度的形式实验自觉性，在语言、声音及视觉层面有很多机智的混杂，从引文到正式的行文都有一些蹊跷的前后埋梗关联，并在每一篇每一节加上一些关键词性的法语外来词嵌入其中作为呼应。在这首诗中，诗人内心的很多东西和美国传奇女诗人艾米莉·伊丽莎白·狄金森（1830-1886)有很多应对的地方，同时巧妙地把狄金森的一些俚语放在诗中进行了呼应。

在秦三澍看来，诗歌有时也是一种以语言为材料的装置拼贴。在这首诗里，他如同一个胆大妄为的使用语言综合材料的艺术家，诗里融合大量的现成语、经典语句、腔调或词牌名称，而且前后间极有讲究。“我对很多事情是不相信的，我更相信的是去除我的性格及个性，真正地还原给语言及符号，给它们自主独立、自信运转的功能。”

潮汐篇

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滑动的声音，像打拳。

舌根跃起之际，预警着涌浪

冲刷你身体的边境。

是它。你锈色的海堤磨亮自己，

迎接久未挪动的肉。

凭借权柄，没收你的辎重。

你看，汗水替海水

把例外之物拒绝于域外。

你忧虑于陷阱，也像潮汐

舒展淡红色的入口，

被拍击的欲望，被排挤。

每一次往返，呼喊挤压着

浪尖彼此追尾的听不见的震颤。

像聋哑者的新友，你为亲密而禁言。

喜悦的微粒，以毫米

推进在四分格精确的数学中。

四分之一浪，四分之一傍晚……

2016.8.20，上海

这首诗不是一首抒情诗，其中有一种蓄意引导的艳情机制。在这首诗中，诗人没有用一套语码或机制去暗示及替换另一套，而是在自身和身体性的两套语码中进行高频切换，并试图以数学般的准确性来把握快感。这种写法把数学和无用性消耗间的关联描述得特别精确，在细节处对自然进行了不寻常的模拟。这首代表性的诗，更新了中国当代诗歌的色情联想文学机制。

秦三澍并不希望象征与被象征物之间有非常清晰、明显的映射关系，而是更喜欢一种弥散式的体验。所以他的作品设计时常很繁复，但最后像礼物一样打开时，却发现什么也没有。诗人希望读者也有潮汐一样的感受，当心情跟着作品的动线一起被“顶”上去的时候，又落空了。“我不知道我的终点在哪里，只是在写作过程中探索。什么时候我决定停止写作了，那一刻便是终点。”

雨后寄友人

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隔着长夜，我听到你内心潮热，

如溺水的鱼经历又一次失语。

雨停了。我仍替你寻来雨水，

即使你我横卧在一方见底的泳池。

你沉湎于友情：三年？或者更远。

你想象不洁的边界加深着逐年。

（渐凉的肌肤已悬起一根磁针，

在我单薄的心脏上询问……）

光阴善变，你说开始时便已陈旧。

当无辜者在你眼中显形，你露出的

也只是半扇塞着棉絮的耳朵。

你谈论我黑暗的心，像喉咙在沉溺，

吹奏般，弹出一枚更沉闷的尾音。

你罔顾历史的样子就像婴儿。

那片模糊的形状，在我背过身时

伸来一簇微弱的下降的光。

而你无力剪断它，无力将温热的气息

托起，为池水束紧精致的内部。

此刻，你的手势仍困顿于假想？

黑暗之处，必有轻盈的倒立。

2014.4.26 夜，给砂丁

这首诗被很多人作为秦三澍某个阶段的代表性作品来看，这首诗在形式内部的打磨的分寸感和对虚实、有形与无形的张力的处理非常有法度。秦三澍是对现代汉语诗歌情景下的题赠诗思考得比较多的人，与古代酬和的写作诗不同，其题赠诗的功能发生了转移，在有效限定性和诗人最终能希望表达的某种程度上的公共性间达到微妙的互动关系。

秦三澍与人为善，与很多友人有着非常密切的关系。“我写了很多题赠诗，这种写作的冲动使我不会浪费自己的诗篇，当然在写作过程中，对旧体诗词的所谓酬和传统有着很多思考。”对诗人来说，不存在功利性的任务驱动，“我都是主动赠给他们，因为我要记录诗歌产生本身的动机。写作对我来说，是人与人间达到一种友爱的非常重要的通道。”

火狐篇

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像火狐更早地熟练于火，你听到

风暴收紧的声音，贫血的脸？

如何在危楼取水，如何在镜中

等起始于发梢的雨攀上你的全部。

它寄希望于：你的躯体布满水渍，

像倾倒不懂的密码，让肉的漩涡

降下乌云，在你盛放雨水的吉兆里

呼喊，在我们接合之处安歇。

乳房边缘，光撑起薄薄的舞裙，

像钥匙试图拧开不会终止的圆……

赤脚的，比舞者懂得护住双踝的人，

你以你的屈膝，让快乐替你回答。

2016.7.13，上海

这首诗从字面上很容易把握，但如不仔细阅读很容易让人摸不着头脑。它表面上是诗人在进行一段时间的形式实验之后，回归正常形式框架下的写作，但又与老式写作不同。这首诗并没有统一的感情或运作线索，诗人把碎片似的很多情绪像黏土一样粘合起来，虽然看似整体，但每一部件的来源，每一个生成的过程可能都是不同的。

秦三澍有很多带“篇”的诗，都是写给其太太——诗人甜河的。在他看来，用“篇”其实也是想去颠覆一些东西，不同于古希腊哲学家柏拉图（公元前427年-前347年）的在汉语中被冠以“XX篇”的经典作品，一篇短诗是否也是“篇”、也是经典呢？而且在他的创作中，“篇”前面的核心词是万能的。在这里，火狐篇和狐没有关系，诗人借助了其本身给人的一种直觉性的场景或声音上的感觉，“我想要一种滑动在是非之间的取舍。”

不能禁止

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　　其一（论缘起）

灯亮得艰涩，像在翻译黑暗，

更多生词儿在胸腔里查询。

躺下，溅起的光斑稍微抬高了房间，

偶尔一厘米，偶尔缘愁似个长。

缘愁似歌唱？翻译无短长？

百叶窗猛刮夜的声带，重写白色神话，

又怕作弊太认真，惨遭打假。

好吧，你用酣睡模拟一次激战。

你天真放弃异议，翻身很顺利

像提前演习好的，呼吸也按计划来。

但窗外花贼指责你侵犯了版权。

还真是，你的脸复印鲜花像千层纸。

2017.12.22，里昂，让·饶勒斯大街

这首诗是诗人和甜河及朋友在欧洲游历的记游组诗中的一首，在写法上收放自如、内心驱动力特别稳。和《入梅及其他》在语言综合材料方式上一脉相承，这首诗的写作装置更加复杂有趣，已经从简单的语音联想发展到整个结构的自动联想，在语感和节奏控制上呈现出中年鼎盛时期的大师风范。诗人以“论缘起”、“论矫饰”这种古典论辩式的小标题，在短短十几行间，把其作为青年知识分子及苦逼博士的生活全部都进行了自然的融入。

秦三澍26岁时开启了在欧洲的留学生活，那些让人感到膈应、尴尬、不适的问题在日常生活中频频出现，这首诗暗含诗人的一种祈祷，希望自己的诗通过语言泥沙俱下式的流动不会停止，能一直用汉语写作下去。“这组诗很古典，我给古老的问题赋予了一个当下的新的“身体”，我想做的是还原，而不是美化。另外，诗的标题是我在与“古典性”进行游戏。我在“论”的过程中尝试去回答并触摸这个问题，但其实也没有答案。”

提问环节

提问者 | 你觉得“诗歌”的定义是什么？我之前读过的诗歌大部分注重情感表露，让读者与诗人共情。我觉得你的诗更多地注重形式。除了形式，你还想表达什么？

秦三澍 | 简短地说，诗歌是由“我”定义的。这个“我”不仅仅是我本人，也包括在场的每一个“我”，但只能是“我”。而且，我认为对于诗歌只可能有某一阶段的定义，而不是统一的定义。在这个历史时刻，可能很多人反对，但我觉得诗歌是一种语言装置。当我这么定义的时候，我是很真诚的，因为我把诗歌还给了语言，当然我也把语言还给了诗歌。

提问者 | 我想问一个和翻译有关的问题，您在诗歌翻译中有没有遇到过比较绝望的时刻？

秦三澍 | 这个绝望我有的，但是我后来寻找到一个非常好的方法，就是放纵自己。这两年我一直说翻译是临时的，因为我认为我的翻译肯定是不完整的，只能等更多译者来继续完善它。所以在某种程度上，如果想要达到相对完美的状态，只能将各种版本的翻译放在一起，进行所谓的“洗稿”。就个人而言，我们只会有单一或多个视角，永远不可能无死角地呈现，所以我确实不相信自己会做得很好。但是我觉得不能因为这件事做不好，就完全不去翻译它，因为翻译有它自己的意义。

提问者 | 您的诗歌来源于生活，您在法国留学，今天在美术馆进行这样一场分享活动，法国的古典音乐、美术等对您有什么样的影响？

秦三澍 | 我是一个非常强调当代性的人，当代性是我的追求。我要一切新的、未知的东西，所以我很少专门回头去看一些古典或经典的东西。就泛艺术领域而言，我对装置、影像、电子乐等新的东西比较感兴趣，以后也可能转向做这方面的作品，因为这些和我的追求更接近。我在巴黎和艺术家一起讨论，他们觉得我说的东西和他们实践的当代艺术的话题很接近。我觉得这很好。

我的诗歌确实来源于生活，但未必是我们眼前的一杯水、一个话筒这种物理性的实体。当我读一本书时，可能我看到的只是几个符号，而区区几个字符可能成为我理解很多问题的通道。而这本书本身要表达什么，我可能并不了解。我的有些诗里设置了烟雾弹，比如我有一首由引文组成的诗，叫《婚礼》，是献给蔌弦韩璐夫妇的。你读这首诗会觉得非常顺，但如果你好奇去看了这些引文的注释和出处，就会觉得很失望，因为我完全都是在胡乱引用，黑的说成白的，白的说是黑的，压根不是你理解和认同的意思。我是一个擅长让大家失望的人，非常不好意思。

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▍关于诗歌来到美术馆

在今天，美术馆正在和更多的艺术门类进行新的结合，美术馆已经融跨界展出、互动为一体，不仅展示作品，而且研讨交流，生产知识，日益扩展成开放的全艺术平台。上海民生现代美术馆2012年启动的“诗歌来到美术馆”项目，旨在为诗人与诗歌爱好者创造思想碰撞的开放平台，将诗歌作为智力与文化生活的一部分与当代生活和诗歌形成连接对话。作为国内首创的“诗歌+艺术”美术馆公众项目，“诗歌来到美术馆”邀请的诗人都遵循“国内顶尖、国际一流”的标准，诗人黄灿然，欧阳江河、翟永明、王小妮、西川、多多、芒克、柏桦等国内诗坛从八十年代活跃至今的著名诗人，诺贝尔文学奖热门人选阿多尼斯、日本“国民诗人”谷川俊太郎等成名已久、读者众多的国际诗人，西蒙·阿米蒂奇等未被译介但在国外盛名的优秀诗人。自2012年启动至今，项目以兼具学术性和普及性的讲座和诗歌活动受到各方强烈关注，推出不到一年即荣获《东方早报》“2013文化中国”之“年度事件大奖”。2016年获上海市文化广播影视管理局上海市社会力量举办博物馆优秀社会教育项目，2017年荣获年度上海市民终身学习体验基地特色品牌活动，2019年获年度上海市民终身学习体验基地特色品牌项目。

▍往期诗人