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【空间站】如何走向意识的深层次—李洋对谈周博

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捉梦器 — 关于梦的田野调查
Dream Catcher — A Fieldwork about Dream

艺术家| Artist
李洋 | Li Yang

 策展人 | Curator
付晓东 | Fu Xiaodong

日期 | Exhibition Time
2020.4.25. - 2020.6.1

地点 | Venue 
空间站 北京市朝阳区酒仙桥路4号798艺术区中一街Space Station, NO.4 Jiuxianqiao Rd, 798 Art District, Beijing



李洋对谈周博现场

如何走向意识的更深层——李洋对谈周博

时间 | 2020年5月7日

地点 | 北京798艺术区空间站


—————————————————————


对谈人介绍




周博 

博士，中央美术学院副教授，设计学院史论部主任。
主要研究领域为现代设计史、艺术史以及视觉文化研究。


曾在《读书》、《美术研究》《装饰》、《艺术与设计》等杂志发表过数十篇学术论文以及众多评论文章，出版专著《中国现代文字设计图史》（2018）、《现代设计伦理思想史》（2014），译著《为真实的世界设计》（2013）、《运动中的视觉：新包豪斯的基础》（2016）、《文字设计》（2017）等5部


主编《设计真言：西方现代设计经典文选》（2010）、《字体摩登：字体书和中国现代文字设计的再发现（1919-1955）》（2017）等


获奖包括教育部“第八届高等学校科学研究优秀成果奖”（2020）、霍英东教育基金会高校青年教师奖（2014）“中国美术奖·理论评论奖”（2014）和北京市第14届哲学社科优秀成果奖（2017）



李洋 

网络名李洋画梦，

艺术家，

梦工作者，

中央美术学院副教授





主持人



付晓东 

策展人，空间站艺术中心创始人


——————————————————————




“那么我想用自己的一辈子做这么一个系统性的调查，我做的最后一个梦是什么？我有记忆的第一个梦是什么？整个连成一个系统。我们总说时代精神，而且尤其是当代艺术要捕捉这个时代精神，其实我觉得观察梦就是观察时代精神的一个非常好的途径。”
——李洋



少年梦的重建：少年梦四 夕阳之橙/布面丙烯/29x21cm/2017
The Reconstruction of Juvenile Dreaming/Acrylic on Canvas/29x21cm/2017


周博（以下简称周）：我们两个本科就是同学，在一个宿舍里面待着，关系一直不错，我先从我个人的角度就是跟大家聊一聊，我对他这个艺术的一个看法。李洋的画，有三个特点，第一个是不大像画，因为我们学校培养的艺术人才，要么画的是官方美协需要的那种正大堂皇的东西，要么就画八五新潮以来大家都希望要的那种作品，或者说市场上需要的这类作品，但是李洋的作品说像插图也不像插图，也不像壁画，也不是油画系想要的那种单张的可以放在屋里面的作品。

第二个是画的办法也不是别人画的办法，他自己有他自己的一套东西，跟别人不大一样，他的绘画方式有壁画系的方式，也是在叙事上打破时空，但它又不是壁画，他的作品又有超现实的部分。

还有一个是看他画的梦会累。这个累是什么呢？因为梦本身很难解释，无论是自己的还是别人的，还要通过图像化的方式把它给呈现出来，然后还要让公众进入到你自己的一种思维。这个过程很拧巴。因为我们在这个时空里面，我们都知道有些话不能直说，得变着法儿地说，很多事儿是不够的直抒胸臆，其实不光是他个人的一种生存状态，也是我们绝大多数人在生活里面的一种状态。



少年梦的重建：少年梦六 无尽的门/布面丙烯/29x21cm/2017
The Reconstruction of Juvenile Dreaming/Acrylic on Canvas/29x21cm/2017

你看他对梦境的一些研究，你会发现他其实是想从一个个人的话语里出来，把他自己的梦境带入到一个公共话语里去。李洋用互联网的方式，和大家沟通，跟大家一块儿去做梦，用绘画这种方式创作，我觉得他最后是要做一个符号系统，他自己那条线路里面，一直不打算画得特别像美术学院里面以为的一张画，走到今天我觉得他有了自己的东西。


少年梦的重建：众多小梦 浩然大梦/布面丙烯/29x21cm/2017
The Reconstruction of Juvenile Dreaming/Acrylic on Canvas/29x21cm/2017

李洋（以下简称“李”）：其实我做的这个工作，某种意义上说，是拿我自己做一个实验样本，所谓的人生实验。我想要追求一种尽量中正的生活，就是别人有的我也基本有，别人没有的我也不太奢求。尽量让我自己的生活活成一种平均态，当我变成一个平均态的时候，这个人就变成了一个可以拿来衡量梦的存在的仪器。那当我活到平均态的时候，我是不是可以不做梦了？因为庄子说过至人无梦。但是庄子自己还梦见过蝴蝶。很多学理工科的男生喜欢读玄幻小说，按理说理工科背景出来的人应该会更相信科学，但我觉得理工科是需要神秘主义，人文的东西来平衡。人们身上都有一种弥合不平衡两端的需要。



少年梦的重建：少年梦体 巨量爆发/布面丙烯/29x21cm/2017
The Reconstruction of Juvenile Dreaming/Acrylic on Canvas/29x21cm/2017

付晓东（以下简称“付”）：荣格经过一战二战，他认为所有的出现过的偶然性事件，是因为巨大的集体无意识的必然性下涌现出来的小浪花，像是斗争性，人性的残忍，焦虑，它们混杂在一起，就出现了一战二战这样的一个历史性表征。荣格认为这个集体无意识是一个历史必然性的存在，客观发生的战争是它的结果。李洋在记录梦，把这种潜意识的东西记录下来，我们恰好可以通过他的画去看这一代人的集体意识，历史趋势是什么？是一个私人关系还是一个个体觉醒？

李：我觉得记录梦其实是一个时代的观察器。只是说可能我们没有系统观察过，现在对于梦的科学解释其实是落后的，与我们现在的科学发展水平是不匹配的。那么我想用自己的一辈子做这么一个系统性的调查，我做的最后一个梦是什么？我有记忆的第一个梦是什么？整个连成一个系统。我们总说时代精神，而且尤其是当代艺术要捕捉这个时代精神，其实我觉得观察梦就是观察时代精神的一个非常好的途径。


少年梦的重建：少年梦五 小学巨杉/布面丙烯/29x21cm/2017
The Reconstruction of Juvenile Dreaming/Acrylic on Canvas/29x21cm/2017

周：其实看李洋画的梦里能看到许多共性，大家都有的东西，比如集体主义，这是我们那一代人都会经历过的东西，少年英雄梦也是，少年英雄这种主题如果给外国人讲，他们不一定懂，因为那是中国人的，那一代人的共有的经验。那还有种是白日梦，广告就是白日梦，广告里的商品形象就是一种梦，不管是东西方都需要白日梦，社会都需要一种幻觉一种期望。这也是共性。然后说到艺术，艺术其实与宗教，与神秘主义，哲学分不开的，比如艺术的起源，原始洞窟里的壁画，这些作品很多都是为了一种，在现在看来我们都觉得是一种宗教，崇拜自然，来创作的，它们体现的是一种至高的精神。然后这个精神延续到了现代，同时又在不断改变，每个时期的艺术其实都与当时时代的主流价值观对应，那可以说艺术是在反映或者在把握时代精神。

李：是的，但是现在这个时代不太谈论精神上的， 神秘主义的这种东西，所以人们可能需要一种平衡，像是做梦。现在大家都很乐意去分享自己的梦，记录梦，看玄幻小说，这也能获得一种精神领域的神秘体验感受。然后我用艺术的方式去记录它，就类似于一种心理治疗的作用。


少年梦的重建：从大东关 到小东门/布面丙烯/29x21cm/2017
The Reconstruction of Juvenile Dreaming/Acrylic on Canvas/29x21cm/2017

付：那通过你的调查，你认为现在的时代精神怎么样？

李：我感觉是充满了希望。在一席演讲完之后，我做了个梦，梦里好像有过自然灾害，但是在一个阳台里面的植物正在茂密生长，很多年轻人都在忙碌着。我感觉到那旺盛的植物和年轻人的活力，他们对新的世界的理解。所以我反而是充满希望的，但并不是刻意强调什么正向或负向的东西，更像是一种客观的观察。


少年梦的重建：梦的记忆 前世记忆/布面丙烯/29x21cm/2017
The Reconstruction of Juvenile Dreaming/Acrylic on Canvas/29x21cm/2017

少年梦的重建：母星已经 回不去了/布面丙烯/29x21cm/2017
The Reconstruction of Juvenile Dreaming/Acrylic on Canvas/29x21cm/2017

少年梦的重建：少年梦一 地下国王/布面丙烯/29x21cm/2017
The Reconstruction of Juvenile Dreaming/Acrylic on Canvas/29x21cm/2017

少年梦的重建：灵性育人 物欲育人/布面丙烯/29x21cm/2017
The Reconstruction of Juvenile Dreaming/Acrylic on Canvas/29x21cm/2017








T: +86 10 59789671 

W:  spacestation.art

E: spacestationart@163.com

地址：空间站 北京市朝阳区酒仙桥路4号798艺术区中一街

Venue: Space Station，NO.4 Jiuxianqiao Rd，798 Art District，Beijing 100015


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