展览|王音的“水彩课”展览对外开放

王音的“水彩课”：画须熟外熟

——臧杰对话王音

本文内容是2015年2月20日青年学者臧杰和艺术家王音的对话内容，文章由王音工作室提供，同时感谢臧杰先生的惠允。

臧杰（以下简称“臧”）：这组水彩写生是从什么时候开始的？

王音（以下简称“王”）：2012 年左右开始的。我一直断断续续画着写生。前几年画画想得多，不像这两年动手这么勤。越来越觉得画画它是一个手艺性的东西，所以就要经常练习。我开始学画的时候跟别人不一样，别人都是先学素描、静物，再画彩画、速写。我是先画速写、画水彩，完了以后才开始画素描，这可能跟咱青岛画水彩的风气和传统有关。

王音，《风景习作》，2012年，纸本水彩，24x19cm

图片由王音工作室提供

臧：你现在画画比较顺从手感？

王：对。我现在很重视笔感、手感。

臧：以前思想上的准备和清理好像更重一点儿？

王：画画这个事，岁数越大了，反而越勤快，想的倒未必那么多了。

臧：为什么？

王：越来越理解对画画来讲“勤”是很重要的，画画不熟是不行的。董其昌有句话叫“画须熟外熟”。

臧：是每天工作量的一个积累，也是对“法度”的一份感受？

王：对。

臧：这几年，算是工作量比较大的时期？

王：是的。动手越动越勤快。

臧：跟年纪有关系？

王：跟对画画的认识也有关系。以前可能想的是“做艺术”，现在越来越认同自己是一个画家。

臧：这组作品在你看是随手性的素材积累呢？还是有其独立性？

王音，《风景习作》，2012年，纸本水彩，19x24cm

图片由王音工作室提供

王：一方面算是日常习作，另一方面也是独立作品。

臧：它有自己的完整性？

王：对。

臧：现在对水彩理解和以前有哪些变化？

王：我接触水彩很早。在上小学那会儿，青岛美术公司有个资料室，里面有两本画册我老是看，一本《水彩画选集》，一本是《吴作人速写集》，这两本书之后我再没见过，《水彩画选集》里面像潘思同、张眉荪、李剑晨等人的作品，都有。

臧：比较喜欢谁的？

王：那时候很喜欢张眉荪，他的画对我很有吸引力。后来去了北京才发现外地很少有人画水彩，都是画水粉，我考大学的时候也是适应性地画水粉，之后就很少画过水彩了。

臧：我有一次去采访阎虹老师，说起你经常和后来在戏剧学院工作的李明到“三棵树”那儿画画。她印象很深，有一次下雨了，你俩拎着小桶，跑到陶田恩老师家里来。

王音，《风景习作》，2014年，纸本水彩，24x19cm

图片由王音工作室提供

王：那时在中山公园画完画，经常去陶老师家请他给看看。咱们青岛有画水彩的风气。

臧：有地缘的原因吗？

王：总觉得咱们青岛跟外省区别很大。画风看起来很文艺，有点“星期天画派” 那路子。

臧：跟学院式的教育关系不是很大？

王：80年前后那会儿，学院美术教育的根基不是很深，但是有一种很浓厚的画画风气。

臧：青岛东西方文化间的对撞是很弱的，所以西画在青岛的传播很顺畅。不像北京，有一个很强大的传统画坛，使得西画的传播也不得不有所变异。

王：对，一个地方画画前辈的能力和趣味，对晚辈的影响也是很大的。

臧：你所受的影响也是来自“前辈”？

王：我父亲也是画画的，所以看得也多。小学期间跟着少年宫管同池老师学习，在九中跟韩湘浦老师学习。很重要的是，年纪差不多的有一帮人，之间也相互影响。

臧：都和谁？

王：上少年宫时，有个同学叫尹诚，他是陶老师的学生，我们俩当时算是不错的，画得比较熟练，就比着画画。上初中时就是李明、邹静杰他们，有时候看看他们画的，再就是各个文化馆之间串一串。

王音，《风景习作》，2014年，纸本水彩，24x19cm

图片由王音工作室提供

臧：当时判定“不错”有标准吗？

王：没什么标准。画得熟就算好，这个“熟”既是熟练，也是种感觉。青岛离北京比较远，离主流的标准也比较远。我那时候学画画，很长时间都不知道有靠画画考学这回事儿。

臧：什么时候才有了考学的概念？

王：上初中以后。

臧：少年宫学画，到 76 年就结束了吧？

王：初中一二年级结束的。

臧：以后在九中美术组？

王：是，跟着韩湘浦老师，韩老师也画水彩。

臧：对韩老师的水彩什么印象？

王：青岛的水彩跟外地的真不一样，多少都有点儿吕品先生的影子，按现在的说法是比较讲究水气，回想起来，韩老师的画风也和吕品先生很接近。

臧：你画的这组水彩，已与老先生们全然不同了。你觉得这种即兴记录的、随性的工作状态，与水彩作为一个独立画种有差异吗？

王：我觉得很少有作家一生只写信笺啊。

臧：这跟你刚才讲的完整和独立不冲突？

王：我并不觉得有冲突。像塞尚晚期的水彩画，只涂了几块颜色，但你不能说这是辅助的作品，它非常独立。

臧：若是从专门的创作方向看，一个艺术家一直画水彩有问题否？

王：也不能说有问题，也有画了一辈子水彩的。像王肇民先生就是。

臧：水彩画家当然也有一个专门的群体，包括潘思同、张眉荪，还有更早的徐詠青先生，后来的冉熙、哈定，都是。

王：对。

臧：你发现没有，刚才讲到的这些水彩画家，基本没有海外经验，虽然他们画的是“洋画”。

王：据说早期一些来中国的西方传教士大多有画水彩画的修养，水彩画传入中国后，跟传统的国画很容易兼容。

王音，《风景习作》，2015年，纸本水彩，19x24cm

图片由王音工作室提供

臧：吴冠中先生也说过“水彩好比是中西画沟通之间的一座小岛”，你觉得它是一个很自然的产物？

王：对。因为我们有水墨传统，画水彩就很好上手。包括飞白、晕染等等，与水彩有很多接近的地方。

臧：你自己在创作中有这样的体会吗？

王：我这两年画水彩画更多是从练手的角度，就像平常写毛笔字一样。水彩对我来讲有一个好处，就是画东西比较直接，一笔一画，不重复，直接了当。

臧：对刚才讲到的中西之间的沟通，你有没有想过有所介入呢？有否尝试一种更中国化的“洋画”表达？

王：会想。

臧：那从你的角度分析，这批作品为什么会这样来画？

王：这一批画，画得更简练了，这也是我比较想把握的东西。

臧：也制造出了陌生化的效果？

王：带有自己看东西的眼光吧。水彩就是我选择使用的工具。

臧：很自然地选择这个媒介，作为日常研习的功课，用自己的理解和表达方式？

王：是。我觉得跟我画油画是一样的。我画画，有两个取向一直有，一个是题材上喜欢画熟悉的东西，另一个，是我很喜欢让熟悉的东西带有一点陌生感。

臧：青岛的水彩画家，在寻求脱离吕品先生的方式时也有过一些探索，比如王润民和徐仲平，他们也曾想结合装饰意味和传统的方法。

王：可能还是加进了许多国画的东西......

王音，《风景习作》，2016年，纸本水彩，24x19cm

图片由王音工作室提供

臧：是，像徐仲平运用了很多国画的处理方式。王润民则更着意于对意境的强调。像李忠民、李连一、姜世钰等老先生，跟吕品先生更接近些。

王：青岛的水彩画大都画得比较清淡。

臧：刚才说到的这些水彩画家，其实也多会想到个人标识的问题，像晏文正先生比较强调写意化，会把水墨画的写意观挪到水彩的创作里面。也类似于一种画家的自我意识。但我觉得你刚才所讲的，比较新鲜的是，你的水彩并不是放在水彩观念的内部去考虑。你既没去想水彩传统问题，也没去想自己这组作品如何在水彩画领域内部作界定，甚至没去想你的经验其他水彩画家会怎么看。你觉得，你提供了一种怎样的经验？

王：画画本身就是“经验”。画习作只是日常练习，算是做功课吧。这样说恰当些。

臧：也就是说，完全出于自然抒发，没有介质感的困扰？

王：是的。你可能用水彩去画，也可以用铅笔画、用方头笔画，这之间没有多大的区别，尽管每一种媒介都有自己的特殊性。对我来说，用起来方便最重要。

臧：我记得王肇民先生讲过一段话，他就说“画的好坏，比较的是其清和浊”。也就是说，好画是清的，坏画是浊的。什么媚俗啊，格调啊，他统统不去区分，也不去区分介质。

王：画的好坏判断，挺复杂。我自己看画也是一直在学习中调整，比如我现在看安格尔的一件作品，有些东西十年前我还完全看不到。中国人判断画，一个是法度，一个是韵。王肇民先生讲的清与浊，清代刘熙载也说“凡论书气，以士气为上”，讲的应该是一个意思。

臧：所以你更愿意在与传统关系的层面上作思辨。

王：对。

王音，《风景习作》，2016年，纸本水彩，24x19cm

图片由王音工作室提供

臧：即兴经验在你看来是靠不住的？

王：对。画画需要一些积累。

臧：对你自己来讲，你的创作是不是也有一个经验体系存在？

王：我从 90 年代初的作品开始，有了一个大致的工作与思路。

臧：就是说从《小说月报》起，你找到了自己的工作方法？

王：有了一个工作方向吧。

臧：你现在怎么描述它？

王：我大学毕业时，是很迷茫的。从小画画一直到大学，我都没很清楚自己画的东西跟自己有什么关系。当时对我来说，这是一个必要面对的问题。大概就是从这么一个角度入手，我渐渐有了些思路。比如早期我在美术公司看到的颜文樑、吴作人的画册，已经逐渐淡忘了，重新再去回忆，反而觉得早期的这些美术经验跟我有某种契合，于是便有了《小说月报》那批“土油画”风格的作品，是我自己慢慢整合的，就是想画一些跟自己有关系的、可信的画。

臧：不希望脱离自己的经验？

王：是。不然我都不知道画它干嘛。当时想的就是画一些没有什么时代感的东西。后来我基本也是在这个路子里面。

臧：一方面处置跟自己经验的关系，另一方面处置日常经验，这两个算是你比较常用的解决困扰的处理方式。那么，怎么画，你有困扰吗？

王：随着自己的性子，按着自己的感觉来吧。

1964年生于济南，成长于青岛。1988年毕业于中央戏剧学院舞台美术系。现在北京工作和生活。

对于王音来说，绘画是持续思索历史与意识形态问题的载体，这种思索的核心在于王音对中国美术史，特别是中国油画现代史的稔熟。王音把个人的情感经验、思想脉络贯穿于自己对近现代绘画史的认识中，把外缘的影响内化为纯粹个人化的生命经验。王音笔下这些色调内敛、沉静的事物往往传达了处于遮蔽下的当代生活之内在精神，画中的题材往往是无名者，无名物，无名处，而越是以无名的状态出现，似乎越趋近我们和世界遭遇的原初状态。 

主要个展包括：

“友谊”，镜花园，广州，2018“礼物”，尤伦斯当代艺术中心，北京，2016“王音”，当代唐人艺术中心，北京，2014“在那里”，艺术文件仓库，北京，2003           

主要群展包括：

“戴汉志：5000个名字”，尤伦斯当代艺术中心，北京，2014

“超有机——CAFAM泛主题展2011”，中央美院美术馆，北京，2011

“第三届广州三年展”，广东美术馆，广州，2008

“第六届上海双年展”，上海美术馆，2006

“第一届广州三年展”，广东美术馆，广州，2002
“不合作方式”，东廊艺术，上海，2000

正在展出：