局内人认为理所当然的事，我们总算说清楚了

局内人认为理所当然的事，我们总算说清楚了

本文转载自《Vogue Me》8月刊，系杂志对《别再问我什么是嘻哈①》的两位作者长谷川町藏、大和田俊之的专访。采访者：饺饺正；编辑：张林鑫。

特别喜欢你们在书里对美国艺人用上了很多在日本流行文化里的比喻，为什么要这样做？

长谷川：我们一直都觉得日本乐迷把音乐看得太严肃了，这对摇滚可能适用，却妨碍大家理解嘻哈。另一方面，日本流行文化是特别幽默的。所以我们特意选择把嘻哈比喻为日本流行文化里的人物和事物，而不是单纯的音乐类比，这样更有助大家理解。

大和田：嘻哈一种特质是跟所谓的“后现代文化”有许多共通之处：都使用碎片（嘻哈里的采样），都喜欢重复声响（嘻哈里的循环乐段），也讲究多元论（重写历史、拒绝客观真相等）。我曾在专栏里就嘻哈和御宅文化的共同点写过不少，动漫常用采样、故事重述等手段，两者有许多平行、并行之处。

个人而言，你们最喜欢哪个年代、厂牌、艺人的作品？

长谷川：我最喜欢的厂牌是Cold Chillin，那个年代的Lo-Fi采样声效尤其特殊。艺人我最喜欢Dr. Dre，也不需要多解释了。

大和田：书的其中一个中心，指在流行年轻文化领域里，最新的总是最好的。在这本书之前，许多作者和记者都觉得1990年代是嘻哈的黄金时代，就像摇滚老铁坚持1960年代才是摇滚的黄金岁月一样。这我明白，但每一代人都有每一代人的音乐，所以我总在关注当下的音乐。有些人我一直都爱：艺人有Biggie、Wu-Tang Clan、E-40和Missy Elliot，制作人有Dr. Dre、Timbaland、9th wonder和Just Blaze。

书本的时间线截止到2000年早期，现在已是2020年，你们觉得嘻哈都有哪些显著变化？

大和田：书的最后，我们谈及了嘻哈在2000年后出现的两个重要趋势，一个是嘻哈的“向南”发展，给节拍和进程带来骤变；另一个是嘻哈的“自省”化，为嘻哈吸引了更多独立流行和摇滚乐迷。随着Trap成为主流，这些趋势仍在继续，像Mac Miller和XXXtentation都发行了不少非常隐私的、痛苦的的歌。另外，随着越来越多音乐人参与如Black Lives Matter运动，嘻哈的政治一面也不能忽视。当下我最喜欢的艺人是Migos和Rapsody，最喜欢的制作人是Metro Boomin和WondaGurl。对了，这本书有第2与第3部，新近至2018年的美国嘻哈，希望它们有与中国观众见面的一天【编按：《嘻哈②》和《嘻哈③》中译本预计明年下半年出版】。

人人都说嘻哈是一种生活态度，你们平日就是很嘻哈的人吗？

长谷川：我以前穿可多Stussy和XLARGE了，现在斯文多了，但我还是喜欢穿板鞋。

大和田：哦不不，我们完全不是嘻哈人。这也是整本书的意义所在，我们作为局外人，成功把这种文化的精髓进行翻译、复述给普罗大众知道。局内人认为理所当然的事，我们总算说清楚了。

你们在书里提到不少非洲和亚洲的文化想象，你们个人是怎么看待这方面的推手，例如Wu-Tang Clan等艺人的？

长谷川：正因为我是个亚洲人，而功夫武打片对嘻哈有着深远影响，这会让我觉得我有资格去听嘻哈。本身嘻哈有来自牙买加、巴巴多斯、波多黎各的影响，它从一开始就是跨文化产物。

大和田：我对这现象非常入迷，话说回来我老喜欢看功夫武打片了，李连杰还没出海之前就是我的偶像！作为一个美国文化学者，我明白这当中有“文化挪用”的问题，但这也是双向的，毕竟亚洲文化也一直受美籍非洲音乐的影响。

你们平日里遇到最常见的、关于嘻哈的误解是什么？

长谷川：把嘻哈看作一种表现自我的方式，就跟摇滚一样。

大和田：大部分日本乐迷对嘻哈不感冒，觉得是种危险、低智、与帮派挂钩的文化。

你们最希望读者从这本书了解到的一点是什么？

长谷川：音乐的多样性。

大和田：接上面所说，希望大家明白嘻哈是糅合高智商、技巧和竞技性的行为。

个人而言，除了大书特书的嘻哈，你们最喜欢的其他音乐风格有哪些？

长谷川：我喜欢任何可以让我动起来的风格，1970年代R&B、游艇摇滚【编按：游艇摇滚（Yacht Rock）是对以美国1970、1980年代“成人向抒情摇滚”（Adult-Oriented Rock）为主的一个模糊分类的戏称】，1980年代的英国新浪潮。

大和田：还是嘻哈呀！对我来说，能终于理解嘻哈是一个非常重要的时刻，尤其作为流行音乐学者，现在我明白嘻哈、爵士、布鲁斯如何在结构上与美籍非洲音乐联系起来。我也发现美国的流行、独立摇滚逐渐变得更依赖重复乐段，这也就说明了嘻哈在流行音乐上的大范围影响。