“琴之歌”古琴与室内乐巡演在即：专访陈雷激、陈欣若、姚晨

橙客：古琴在历史上大部分时间保持着离群索居的独奏姿态，而现在您尝试将古琴与西洋乐器对话，这是否在有意颠覆这件乐器的属性？

陈雷激：古琴从古时琴师雅士的小范围欣赏，到新中国成立后经过改革并进入音乐学院的专业音乐教学中，表演形式在时代发展中不断变化。在这一转变过程中，较为关键的因素之一是扩音技术。以前扩音技术是较为复杂的，这使古琴只能在小范围演奏欣赏。伴随技术的发展，古琴音乐可以通过扩音的方式让更多人近距离欣赏。对于古琴的表演形式，不能只局限于传统的表演形式与传统曲目，这次我能和国家大剧院管弦乐团进行室内乐的合作，也是在尝试创新。我认为大家需要把古琴固有的文化符号放下，更多地关注古琴音乐本身和其与其它音乐交流的事件上。

橙客：与老一辈古琴演奏家相比，您对自己有怎样不同的定位？

陈雷激：我认为每一代都有每一代人的任务和使命。我与老一代古琴演奏家的共同点是要传承古琴，较为不同的可能是我的教育和学习经历，例如学习西方音乐等，在两个领域中学习接触的比老一代多一些。

橙客：所以您才会尝试与西方乐器对话吗？

陈雷激：是的。前辈琴人将古琴艺术传承下来，我这一代人尽力让古琴发扬光大，但是真正把古琴艺术推向普及以及规范的，可能是下一代人。

橙客：您曾经与大提琴演奏家马友友共同演奏《庆云乐》，其丝路乐团曾与世界各地的乐器进行跨界合作，但是与古琴合作，对他来说大概还是第一次。您们的合作背后有怎样的故事？

陈雷激：《庆云乐》最初是由赵季平老师写给马友友丝路乐团的琵琶和弦乐四重奏作品。后来，中美友好协会举办了一场文化交流活动的音乐会，马友友和我就合作演奏了一系列作品。马友友特意推荐了这首作品，并询问能否用古琴代替琵琶演奏。

橙客：所以，您是把琵琶声部移植到了古琴上吗？

陈雷激：是的，有意思的是，据赵季平老师说，这首作品的创作动机原本就是来源于古琴，也就是说琵琶声部本就有意在贴近古琴。马友友热衷于尝试各种创新，不拒绝与任何乐器合作。

橙客：您在与其他演奏家合奏时，面前会摆放五线谱，而演奏古琴终究是充满弹性与留白空间的，您在演奏这些重奏新作时，是否会有即兴的成分呢？

陈雷激：我演奏时看的是总谱，这是为了更好地了解其他演奏者在做什么，只有知道其他演奏家在做什么，我们在一定程度上才知道怎样更自由，但是这样的自由终究是在严谨的乐谱范围内。在弹奏中，我没有即兴的部分，只能说会有一些个性的音乐处理。

橙客：此次与您合奏的是几位国家大剧院管弦乐团的青年演奏家，与他们合作是怎样的体验？

陈雷激：他们虽然年轻，但作为职业演奏家，对音乐有着很高的追求。当然，室内乐重奏与作为乐队演奏家是不一样的，我们要更用心打磨各声部的音色和统一。他们对古琴很感兴趣也很了解，所以我们在排练过程中十分享受，我也鼓励他们跟着自己的感觉走。

橙客：10月4号的演出将被纳入国家大剧院管弦乐团2021-22乐季的「无界」室内乐系列，您如何看待这种音乐风格的跨界和多元化的追求？

陈雷激：“无界”这个词很好。其实音乐本来就没有边界，就像普契尼写歌剧时会运用到中国音乐元素，我们现在也会运用西方的和声体系。音乐是世界上最统一的一种语言，音乐本身就是无界的，只能说音乐有着不同的地域风格。

橙客：您似乎对古琴特别感兴趣，早在2004年的《赤子花园—没事儿》中，就有一首名为《古琴也疯狂》的乐曲，而在之后的专辑《赤子花园—爱无界》中，第一首《颐和园华尔兹》就是古琴、钢琴和单簧管三重奏。您也凭借这张唱片荣获了台湾第24届金曲奖演奏类最佳作曲人。再之后的2017年，您又创作了古琴协奏曲《尽觞》。把自古孤傲的独奏乐器古琴拉入重奏甚至管弦乐中，是一种怎样的创作体验？

陈欣若：在我创作的时候，古琴于我就是一种独特的声音，尽管我尊重它的传统表达方式以及声音美学，但我也不会让这个传统观念约束我对声音组合搭配的想象力。对于我来说，世界上各种音乐类型的声音是平等的，语言风格也是平等的，尽管存在差异，但绝对不存在高低贵贱之分。我认为，只要能深入了解了不同类型的音乐语言构成规律，由观念形成的风格类型之间的壁垒就会消失，当壁垒消失时，不同类型音乐之间的不同点和共同点就会显现。我就是在不断试验、寻找的过程中，通过听觉经验找到了古琴和西洋乐器得以结合的那个点，通过这个点，我也获得了一种能够让中国传统音乐、西方传统音乐与流行音乐得以平等对话的并置型的组织方式。运用这种组织方式，三种不同风格类型的音乐语言，既能保持各自的传统特征与文化独立性，又能形成一种“新的”声音，这个创作体验同时也塑造了我的创作态度以及美学追求：包融、多样化、有趣味。

橙客：让古琴名曲《酒狂》和钢琴华尔兹在颐和园共同轻舞飞扬，创作这部作品的目的，是要新瓶装旧酒还是旧瓶装新酒呢？

陈欣若：当然是新瓶装旧酒，假如我们把这首作品比喻成酒的话，这酒里面的每一种味道，都是旧的，有上百甚至上千年的历史，西方的华尔兹、东方的古曲、还有一些爵士和弦色彩，这些都是已经成为了传统的类型化音乐语言，但是当我用一种平等并置的组合瓶子盛它们的时候，它们在瓶子中折射出来的颜色，或许会让人有一种“新奇”的观感，但是打开瓶子尝一口，嗨，这不还是那几种熟悉的口味吗？

橙客：同一张专辑中的另一首古琴、钢琴和单簧管三重奏《挨着》，是这次巡演音乐会中的特别舒缓暖心的小品，人们听过后会发现古琴竟然也能如此“小清新”。虽然您的作品风格和体裁各异，但您似乎一直在尝试消除古今中外雅俗之间的界限？

陈欣若：中、外、雅、俗都是一种观念上的成见，其实音乐就是音乐，语言表达方式的不同，并不能成为决定它审美价值的标准。过去的俗乐会变成今天的雅乐，比如说16世纪的歌剧、18世纪的宫廷音乐，那谁又知道今天的俗乐会不会变成明天的雅乐呢？对我来说，音乐类型的参差多态永远都好过一种类型为它独尊。虽然我在创作这些作品的态度是非常严肃的，与我创作室内乐、管弦乐作品时一样严肃，但我希望它呈现给观众们的效果就是：风格类型是平等的，或许很多人觉得中外、雅俗泾渭分明，不可并存。但我就是想通过这些作品让大家听到，其实中外、雅俗也完全可以很有趣地融为一体，它们不过都是音乐而已嘛。

橙客：您在《劝君更尽一杯酒》中，让古琴与三把提琴‘对话’，当初谱写编制如此别致的作品，是有意设计还是四位演奏者向您提出的委约？

姚晨：是接受的好友委约，包括陈雷激老师在内的四位演奏家，促使我尝试将古琴与三件西洋弦乐合作。这部作品在多次演出的过程中经历了数次大修改，直到去年才以我最满意的状态定稿。

橙客：几易其稿，是不是因为古琴的音响在演出时会出现一些难以预料的细节？

姚晨：有两方面原因，其一是此曲动机、旋律基于古曲《阳关三叠》的素材，但对材料的把握、发掘和创作过程是创新的；其二是中西弦乐器律制、音响平衡度等因素差异性很大，需要有创造性的深入探索。

橙客：《劝君更尽一杯酒》似乎不再追求音响的标新立异，而是更多地追求古琴和诗词的内在意境。

姚晨：确实，《劝君更尽一杯酒》更多地关注了对文化意境不同层面的传达。实际上，王维所作的《阳关曲》诗词虽然在我的作品中没有被唱出来，但词意对我的音乐作品起到了启示作用，其中一些重要的字眼都会决定这部作品的空间架构设计。

橙客：去年5月，国家大剧院管弦乐团的3位乐手与陈雷激老师演奏了这部作品，恰好也是这次巡演的原班人马，您对这一版本满意吗？

姚晨：从合作的角度上说，音乐家们的职业素养是很高的，排练中他们的默契程度能够让人感受到音乐家们气息的融合、音色的互补。他们都有着东方音乐情怀，可以很好地捕捉到古琴音乐中所讲求的‘韵’，所以排练的过程对于我来说充满着情趣，令人享受。

2020年5月18日，古琴演奏家陈雷激与国家大剧院管弦乐团演奏家
马魏家、刘莎、尹龙演奏《劝君更尽一杯酒》（片段）

2021.10.04-10.17

古琴：陈雷激 

女高音：张宁佳 

第一小提琴：马魏家 

第二小提琴：樊悦 

中提琴：刘莎  

大提琴：尹龙 

单簧管：张天宇 

钢琴：张悦

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10.13 19:30 

大连人民文化俱乐部

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10.15 19:30 

深圳音乐厅

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10.17 19:30 

珠海华发大剧院 · 莫扎特音乐厅

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转载编辑：高建