对谈 | 黑白之光:柯济鹏新作展
对谈嘉宾：夏可君、柯济鹏
夏：很高兴我们两个人做一个座谈啊，本次在虹墙画廊的黑白之光，这个新的系列是这几年的新作，我觉得是比较单纯，把黑和白以及黑白之间的关系继续拓展了。
柯：非常感谢夏老师邀请和虹墙画廊古伟碧先生支持，才有机会呈现这场展览。“无限”这一系列作品最早是从2005年底开始，从2012年至今，一直在尝试“黑”和“白”，现场所呈现的最新作品，视觉语言更简化和纯粹。相比而言，我更喜欢做课题的纵向探究，也许纵向的厚度比横向的广度更吸引我。2005年以前，我做了很多类似波普的作品，也正是因为那批作品，让我有机会得到意大利顶级男装品牌Ermenegildo Zegna的奖学金，赴意大利参加Cittadellarte-Fondazione Pistoletto国际艺术家驻留，该基金会由贫穷艺术（Arte Povera）代表艺术家米开朗基罗·皮斯多列托（Michelangelo Pistoletto）于比耶拉（Biella）所创立的非盈利机构，旨在为来自不同文化、政治和信仰背景的年轻艺术家提供一个交流和对话平台的工作坊，并希望通过艺术分享和创造性思维来反省自身经验和解决现实社会问题，由此构建一个稳固的国际间的网络的艺术计划。
无限NO.202106 布面丙烯 80X100cm 2021
夏：在意大利这一段里面获得的启示性的那一束光是什么？
夏：就是要换个角度，相互之间看。
NO.202006 布面丙烯 60X150cm 2020
夏：罗斯科就是在1946年左右，新婚之后去往欧洲，也是因为在米开朗基罗的那个图书馆获得抽象色块的灵感，那你这个线的灵感是怎么来的？
NO.201628 布面丙烯 30X40cm 2016
夏：就是2018年就有一个第三个阶段，第一个阶段是就是说是一个短线的重复，第二个阶段就是想把它控制在一根线、一个平直线，是一个简化了一根平行的线，但是可能有一些不规整，就不是硬边，硬边不是那么的强，而书写性可能强一点。第三个阶段就是开始靠近硬边，就是一根直线，这一边有一根很直的线，就更理性一点。
夏：这里面有个自然的联想，一方面是光线，因为汉语思维里面“光”跟“线”是连在一起的，所以说“线”走向“光”，色彩是有光的，然后这个光是怎么进入到画面上来的呢？
无限NO.202103 布面丙烯 80X100cm 2021
夏：嗯对，所以在画面上我们看到有几个地方都有隐隐约约看到一个小窗。好像是要外面的光进来，或者让绘画看起来已经比较丰封闭的一个平面能够有所敞开，就一束光打到这个画面上，也是把画面改变一下，不像咱们以往那种平整、平直的单一性。
夏：它作为一个中间阶段，或者是一个光线的涌动，就是说光在画面上通过这个线的细微的变化，来产生一种涌动感，是无限的生成。
NO.201734202104 布面丙烯 80X100cm 2017-2021
夏：大海上波光点点，就像有一种大海的深度, 大海的波浪涌动。
夏：所以当这个光来到画面上，使这个平行的线产生一种震动感，或者是因为延时要借光，虽然看起来是黑白，其实里面是有细微的光的变化。
其次，打开了一扇窗，好像这个封闭的二维平面有了一个出口。第三，可能是一个缺口，因为它是无限的，不是封闭的，它是有一个缺口的，有一个意在言外的那个指向。可能是光就是在这种黑白里面的这种变化，可能产生一种看那种细微的绘画内在性，还有这种光的涌动可以激发更多的联想，让不同的人想到这个它是海平面啊，它是最初世界的晨曦和黎明啊什么的，很有可能发展成不同的想象。本次展览, 对这个黑和白的理解，你是有什么样的体会？
柯：“黑”的被选择，首先这是个人偏好，因为我们习惯于认为“黑”和“白”不是颜色或没有颜色，但是我希望还原它们作为作为色彩的属性。我的画面里边有一些偏暖的黑，或者是偏冷的白。这种倾向、这种感觉，是因为我随机地用水稀释颜料, 这种稀释了的颜料，每次会因为你随机加了不同量的水而呈现不同的色调, 偏冷或者偏暖的倾向，这是让我着迷的感觉。
无限NO.2020P02 纸本水墨 56x76cm 2020
夏：所以本次展示了一个新的系列作品，就是用水彩纸、用法国水彩纸去做的水墨的作品，实际上就是水墨，虽然它是水彩纸，这个系列很微妙，无论是光那个渗透性的作用，还是光线的细微的变化，这个系列是怎么样找到感觉。你为什么要这么做？
夏：我们刚才聊到纸本，水彩跟这个墨的处理，那种黑白的变化，那种细微的间隙所带来的变化，比油画布好像要显得更微妙一点。我想知道在布上用丙烯画，和在水彩纸上用墨画，这之间这个差别所带来对你的影响会是什么？
NO.2020P04 纸本水墨 56x76cm 2020
夏：硬边有它的平整性，纸有它的多孔性、渗透性，它的呼吸感微妙一些。
夏：确实刚才我们谈细节，就是当他画的时候那种质感对吧，刚才我们也在采访里有谈，它就那种质感，它确实不一样，像是毛毡一样的质感，呈现出微妙的呼吸感。
夏：就它的呼吸感确实是更内在，也更迷人。
夏：所以水彩纸的敏感就是在油画布、颜料和水墨之间找到这个具体性的感受。就因为它要客观、要理性，要用平直嘛、要规整，同时又有细微的自然规律。
夏：油画就被覆盖了。
夏：所以绘画把时间性的一道道痕迹、水墨更为能够把时间的痕迹一道道的留下来。我想这一点就是为什么水墨还是有它的价值，为什么我做“虚色美学”这个概念，我要做的把过去的痕迹都留下来。而且只要你是画水墨的人，你知道为什么西方很难接受中国水墨，一次性过了，这一张画很快就画完了，这1分钟、2分钟就画好啊。所以你觉得你这怎么卖几钱呢？你怎么能是艺术性？因为在西方的艺术叫工作，它不是一个简单、天才的一次性，而人家写书法几秒钟就把一个字写完了，就不能改。所以这种持久的工作，这是中国水墨的概念，一种修行。极多主义，过去代表中国，极多主义就一根线，有一个中国极多主义或者有句叫《念珠与笔触》，有这种笔触的像念经一样的细微的变化，让它产生一种日常的工作，就是我是在工作。
因为工作是修行，修行是我自己的一种就是耐心，是这种忘我，甚至是一种机械性的重复劳作。柯老师这边是有这个味道在里面变化的，但是他又确实就是很地道的、纯粹的这种抽象语言，就一根线，就这种工作，但产生一种绘画性的变化，我现在说对这个就是一根线啊，叫从一而终，就是如同石涛的“一画论”，这个横的，想没想过今后画竖的？你想没想过今后就是说未来可能的变化，你觉得现在看来会有什么可能变化？
夏：所以这个中国抽象，现在有一种这种持久的工作，这种劳动就是持久的在工作，就是我感兴趣的就是就绘画而言，它跟平面的基底、跟这个线的关系。你有没有在这里想过就是材料、平面啊、形式、语言这之间的关系？
夏：就是还需要时间。这不是可以教会，你开始知道这么做，但是你要把画画这种平衡手工表现出来，它不能用尺。
夏：就是长久工作里面内在的养成的控制微妙性、它的变化、它的高级感。
夏：是可以看得出来，确实是更漂亮、更精致、更耐看，更容易沉入到细节里面。
NO.201704202102 布面丙烯 250X200cm 2017-2021
夏：是不是这幅画可以无限画下去?
夏：都有留下照片来的？
柯：后面都有记录，这个时间记录着从开始到完成，具体记录着该作品为某一年的第几件作品。
嘉宾：那老师您尝试过其他材质表现这种绘画吗？
嘉宾：最中间的那一幅黑色的作品，你往远退的话，就看到它里面有不直的地方的，那个地方也是也是故意的吗？
嘉宾：那您就画里边儿那种你说的这种方块窗子的这种感觉是怎么画的？就是这个是画的时候就故意留出来的呢？
嘉宾：在纸板上画这种就直线会比在布面上更难一点，或者是更需要控制？
嘉宾二：我对老师之前也没有太多了解，现在这次我看就是全部都是一划一划的，就是为什么会有这个概念呢？
嘉宾二：那这个线的话我觉得是不是会根据当时的心情不一样，然后它会有一些变化？
嘉宾二：心情会影响吗？
夏：就是说在画的过程中间觉得有情绪介入吗？
夏：这个画跟广州的潮湿的天气也没有关系啊？跟广州的气候啊？
夏：确实其实在画面上还是有些变化，不纯是抽象的线条，因为会有一些痕迹出来，这些痕迹是控制的还是它自己发生？
NO.201905202012 布面丙烯 150X120cm 2020
夏：我觉得可以做的更透一点，因为我们这个时代是一种高清时代，是高光高清时代，可能做的透明一点，又有绘画性，又不是那种技术的高光。我觉得可以像更透明，
柯：是的。
夏：就是这个纸本更透明。
嘉宾一：纸本的那个看起来很舒服。
柯：更微妙、更通透，细微的痕迹都得于保留下来。
嘉宾一：但是看起来很舒服，特别是他很经得起你细细地看。
嘉宾一：那比如画不同的白色的时候，其实就是这一次调的白色稀一点，下一次的浓一点，会这样一层一层的叠加上去吗？
嘉宾一：那黑白之间其实几乎就都是一黑一白,先一层再一层的？
嘉宾二：为什么你会想要来北京做展览？
柯济鹏
1979生于广东澄海
2003年毕业于华南师范大学美术学院，获文学学士学位；
2014年毕业于广州美术学院油画系，获艺术硕士学位；
2015年比利时布鲁塞尔圣·律克艺术学院访问学者；
2003至今任教于华南农业大学艺术学院。
获奖：
2012 广东省首届高校油画作品学院展三等奖·中国广州
2007 新青年艺术大奖·广东美术馆，中国广州
2005 Ermenegildo Zegna奖学金·意大利Cittadellarte-Fondazione Pistoletto基金会
主办:北京虹墙画廊
协办:北京新安堂文化传播有限公司
地址：北京市朝阳区酒仙桥4号798艺术区陶瓷二街（近798艺术区南门）
联系人: 石云贞
电话: 010—58499316
电子邮件: hqys2009@aliyun.com
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