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艺术家对谈 | 穿越时间的虚无，感知真实的自我

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艺术家对谈 | 穿越时间的虚无，感知真实的自我艺术家时间当前 exhibition 天地 Artist 刘家 Jiadong 地址 Venue 崇真艺客

当前展览 | Current exhibition

天地都会废去「Heaven And Earth Will Pass Away」

2021.10.30-12.12

艺术家 | Artist
刘家冬 Liu Jiadong

地址 | Venue
工作室画廊：上海市静安区长乐路888号
Studio Gallery: #888, Changle Rd, JingAn Dist, Shanghai

《天地都会废去》展览前对艺术家刘家冬的采访

文章末尾还有年轻艺术从业者的读后谈，也请各位不要错过，同时欢迎大家在评论区分享自己的感想

刘 / 刘家冬 & S / 工作室画廊

刘：天地都会废去，这句话近来对我影响比较大，是我思考问题的一个基点，对人存在的一个想象。

S: 这句话是你目前世界观和价值观的一个体现？

刘：嗯

S: 这句从哪里来的？

刘：圣经，马太福音里的一句话。

S: 听起来很直接，一切都会过去的意思。

刘：是，实际也是，天地都会废去。

S: 听起来有点颓废，有点悲观的感觉。

刘：但这是真相。

S: 至少是你认为的真相。

刘：嗯，物质世界的真相撒。物质是在消亡，没有什么永恒的东西。

S: 但是永恒好像是人的一个执念，一个妄想。

刘：对时间的一个体验。比如圣经里经常会有一个人说自己活了几百岁，是一种启示。比如我问你，你离死亡还有多远？你大概的感觉好像是几百年。

S: 感觉自己好像是可以永恒的一样。

刘：你也知道不能永恒，但是你会觉得和死亡的距离有几百年。

S: 真实来说也就几十年。

刘：真实来说也就是完全不知道，完全是一个谜。真实的处境是这样的。

S: 那在这样的气氛下，你画画又是一种什么样的感觉呢？

刘：这种思考下画画就没有那么纠结于艺术史，艺术史就显的很虚无了撒

S: 就是之前认为的价值对你不起作用了？

刘：肯定不起作用了撒，很有限了。

《潜行者2号》，工作室画廊，上海，2021

Stalker No.2，Studio Gallery, Shanghai, 2021

©️工作室画廊StudioGallery

S: 画画的过程不是世俗价值之下的动机，那是一种什么感觉，画画也是很虚无的？

刘：我觉得画画的价值是虚无的，它其实没有什么价值，好伟大一点也感觉不到。

S: 这个价值是针对别人还是针对自己？

刘：一种公共的，好像很伟大，很怎么样，其实没有什么价值。对自己也没有好重要，好不得了的事情。它就是一种体验。你就是想创造一种体验，想耍一哈。想在这个事情里面想发展一下自己的体验。因为你可以用不同的方式来发展你的绘画。

S: 如果像你所说，天地都会废去，发展你自己的体验还有必要吗？

刘：你在活着的时候，人的时空感是多重的。虽然说天地都会废去，但是你感觉你离死亡还有几百年。

S: 就是你知道你会死，只有几十年，但是还是会相信那是不真实的，自己还有几百年才更真实。

刘：嗯，你大概就是那样设置的。

S: 还是会催眠自己。

刘：嗯，你才能保持现在的生活状态。沉迷于现实，这种所谓的文化。

S: 沉迷自己所取得的东西。

刘：这句话，这个主题就是启示文学的特点，直接告诉你一个真相。你不要去想，都是有限的。前提是啥子，人真实的处境是什么，它告诉你。不然我们不知道，感觉是被蒙着的。具体画画的话我觉得要在这种思考下来谈。以前会觉得艺术史很重要，个人要在里面实现，以前觉得很重要的东西，现在会觉得不是很重要。

S: 我在想大多数人听到你说“天地都会废去”会不会有点悲观，或又积极的一种观点。但是我觉得你好像不在这两种感受里。

刘：悲观太感情色彩，其实就是尊重事实，或者我说的是一种理念上的可能性。但是我每天真实的生活状态还是很具体的在现实世界里受到干扰。你还是必须沉浸在现实里。不能每个时刻都是超越性的。活在“天地都会废去”的状态里。

《家西的等候室》，工作室画廊，上海，2021

Jia Xi’s Waiting Room，Studio Gallery, Shanghai, 2021

©️工作室画廊StudioGallery

S: 那在这次展览的主题下，准备具体怎么营造呢？

刘：比如我想做一个很大的盘子可以装软化木头的溶液。

S: 腐蚀木材?

刘：软化木材，可以让木质变软。在现场做一个这样的呈现。我想到木头在溶液里被侵蚀，变软，在发生化学的变化。让我很想做。展览前我还在徘徊，哪些是我最喜欢的，其实也在反思为什么会喜欢上这个。在画画时也经常是这样。比如这样一坨画上去不错，是如何形成的。

艺术家对谈 | 穿越时间的虚无，感知真实的自我艺术家时间当前 exhibition 天地 Artist 刘家 Jiadong 地址 Venue 崇真艺客

《家西的等候室》，工作室画廊，上海，2021

Jia Xi’s Waiting Room，Studio Gallery, Shanghai, 2021

©️工作室画廊StudioGallery

S: 你对当下艺术圈的看法是怎么样的？

刘：我不是那么关心。从我不全面的印象来说，就是不够虚无。不是在很虚无的前提下去认真玩很多东西。过于较劲了。

S: 你说的虚无是指什么？

刘：比如你在当美术考生的时候，你会觉得考上美院会很牛逼，会很怎么样。那是你在一定的阶段，一定的认知情况下才能达成这种幻觉。

S: 你指的是大家都建立在一些假想的基础上在工作。

刘：我指的不够虚无，是说大家还没有把学院，把每种价值，里面其实什么都没有的本质看清楚。

S: 就是要理解天地都会废去。

刘：你在某种处境下，你会放大你眼前的东西。所以说画画，有时候会画不下去。我有时候也会出现这种状态。你说这个东西好搞笑。你冷静下来想有多搞笑。

S: 事实上没有人要求你一定要怎么画，怎么会画不下去呢，是吧？

刘：嗯，自己画不下去了。你想一下这是什么道理。画画的时候经常会出现这个情况。

S: 自己的认知和自己的认知在打搅？

刘：是撒，你忽略一块颜料上去，它是非常客观的。它不是完全在理性操控之下的一个东西。

S: 你这么说到让我觉得“天地都会废去”倒不重要。重要的是在当下一刻保持统一。对待材料的看法也好，还是什么，但要统一。

刘：不，不，对人来说，这种价值观，这种前提是最重要的。

S: 就是你觉得人还是要有一个大的背景，或价值观。

刘：一个前设。

S: 你受到哪些艺术家或流派的影响？

刘：我看艺术史，看以前的艺术家很少从流派的角度去看。我觉得每个人都不一样。可能同一个时代的一波人会有一个共同的取向。但是还是能看到每一个人的那种不同。不存在哪一个对我有特别的影响，而是我所有知道的艺术家对我都有影响，而且有可能都是差不多程度的都在对我产生影响。

S: 学习艺术的经历对你意味着什么？

刘：感觉是一种寻求。关于什么是好画，要怎么样画的好。现在想来，感觉寻求了一圈下来，没有什么绝对的答案。什么东西是好，都是建立在它的前设之下的。我自己现在喜欢比较野的，比较原始的。或者在他独处时感觉比较奇怪的。很奇怪感觉的那一类艺术家。

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《天地都会废去》展览现场，工作室画廊，上海，2021

Roadside Picnic，Studio Gallery, Shanghai, 2021

©️工作室画廊StudioGallery

S: 那在目前的生态和环境下，你怎么看待自己的工作？什么动力让你一直持续在画？

刘：我确实找不到其他的方法来创造一种很陌生的体验。既是很熟悉的，又很安全，不是什么极限运动之类的，玩命的，很吓人的那种体验。这种体验首先比较安全。又是自己熟悉的材料，与我现在的居住条件又比较方便。我尽量的做到对自己的工作没有什么要求。有点像打游戏一样。游戏就是给人创造一个体验的工具。

S: 你画画的过程大概是什么样的？

刘：我的画会一直摆在客厅里。我只能说一个中间过程，开始之前太长了，我就说一个中间过程。我就一直看，反复看和想。到一定程度，就会说，想那么多干什么。就动一下手，就会缓解你思考的焦虑。反正一直摆在那里，就会吸引你的注意力。一张画你把它放到角落，你知道没有画完。你会感觉自己停在当时的状态，当时的点。

S: 像打游戏存档一样。那你是怎么选择这些材料的？

刘：我是觉得纸的触感，铅笔在上面“吱”，或油画棒在上“抹”的这种快感，摩擦。布面是感觉可以反复折腾。

S: 不容易烂。

刘：还有在纸上用油，它会浸，浸的速度又比水要慢。有时候一张画我都觉得画好了，但是第二天一看完全变了。感觉又没有画完。还有一张画就是用油形成了一个很大的团块，我就在油上画。它给我提供了一个基本的秩序。我就开始了一个游戏。每张画都是带有很大偶然性成份的一个现编现造现玩的游戏。就是这种感觉。演进方式就是像某种游戏。感觉为基础的游戏。

2021年10月11日

《路边野餐20号》，工作室画廊，上海，2021

Roadside Picnic，Studio Gallery, Shanghai, 2021

©️工作室画廊StudioGallery

- 对于谈话的感想 -

事物的短暂与真实的体验，一直是刘家冬的创作核心。天地都将废去，这句摘自马太福音的警句，隐隐透露着对世间万物悲悯的底色。纵使从生命本质来看，所有物质都会在时间中消亡，但是对于艺术家刘家冬而言，每个个人对于时间的体验是不同的。他在采访中坦言：“你也知道不能永恒，但是你会觉得和死亡的距离有几百年。”这种对于自身的强烈感知脱离了物理意义的时间洪流，将艺术家刘家冬置于一个超脱的创作空间。

对于如今的刘家冬而言，艺术史这种巨大的宏观概念已经脱离了自身的掌控，显得非常虚无了。与其在不能掌控也无力掌控的艺术风潮中挣扎攀附，还不如尝试摆脱世俗所禁锢的价值观，着眼于自己所拥有的，去更深刻的感受材料本身的特质与每一次的创作过程。绘画对于刘家冬来说是一种能够创造崭新体验的媒介。作品的形成取决于材料的特性和自然的运作，它们自有一套完整的逻辑，在艺术家的帮助下，它们获得了完整。在艺术家刘家冬的世界里，每一次创作都是一次与自己与材料的游戏。

——孙嘉君/文

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