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访谈 |Carmen Winant 摄影不是对现实的见证,而是对现实的创造。

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访谈 |Carmen Winant 摄影不是对现实的见证,而是对现实的创造。  木格堂 Winant 现实 见证 Carmen 美国 艺术家 创意 图像 原材料 对象 崇真艺客
《The Making and Unmaking of the World 》
 ©️ Carmen Winant 

美国艺术家Carmen Winant的创意实践,是将图像作为一种原材料,一种被分析的对象,在其语言结构上进行如外科手术般地分解和探索。她的作品采用拼贴和装置的手法,并涉及与工艺相关的制作形式。


在她于芝加哥PATRON画廊举办的第一次个展《The Making and Unmaking of the World 》(世界的创造与毁灭)中,她展出9个悬挂装置和8幅大型裱框拼贴画,图像取自上世纪70年代工艺主题相关的教学书籍(如陶艺、面具制作、纺织、木偶和篮筐编织等)。这次的悬挂装置,也是这位艺术家的作品第一次“离开墙壁”,以三维形式占据了展览空间,在视觉互动中,重新激发活力。


Winant的实践一直根植于女性主义艺术创作,她对探索手工艺制作的阶层结构很感兴趣,旨在回答“究竟是谁创造了世界”这个问题。在Winant的研究中,她发现,在手工艺教学书籍的插图中,白人男性的手占主导地位,尽管这些图像相应的文字说明是传统手工艺来自有色人种的文化,或通常是与女性相关的职业。


在摄影叙事已然成为我们日常生活一部分的现实之下,通过突出在摄影叙事中反复出现的视觉和主题模式,Winant揭露了摄影所承载的不言而喻的功能:它加强了西方社会家长式的、以白人为中心的愿景。


面对这个古老的问题:摄影与真相之间的关系。Carmen Winant的作品给出了答案:摄影不是对现实的见证,而是对现实的创造。



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《The Making and Unmaking of the World 》
PATRON,2018 ©️ Carmen Winant 




以下作者Rica Cerbarano
与艺术家Carmen Winant的对话



你是如何培养对手工艺方面的兴趣的?

一直以来,我对女权主义者的生活、实践和历史很感兴趣。几十年来,女权主义艺术史学家和文化评论家一直致力于讨论,手工艺为什么被认为是不那么重要、不那么有价值、不那么有趣和不那么严肃的。从这个意义上说,这并不是一个新想法:从事手工艺工作的人主要是妇女、原住民、有色人种和儿童。换句话说,在父权制的衡量标准下,这几类人都不被重视。这就是我思考手工艺的方式,我是从女权主义的角度来看待这个问题的。

此外,我一直认为自己是一个手工艺术家,一个在工作室中不断剪切和粘贴的人。在美国,这被认为这是一种“低级”艺术形式。但我的兴趣点在于,把自己的实践与在那些在“不那么严肃的领域”内制作创意艺术品的人们的历史相结合。

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《The Making and Unmaking of the World 》
 ©️ Carmen Winant 


在做这个项目的研究时,你主要发现了男人的手,或者这个主题通常是以男人为基础的。这与你作为女权主义艺术家的研究和实践有何联系?

我非常喜欢手工艺术的原因之一是,课堂上传统的等级制度经常被打破。手工艺是世代相传的,有时跨越数十年。例如,我想起小时候和母亲一起做的所有手工艺品。在这个过程中,人们之间的关系没有那么分阶层。

我花了大约一年的时间,去收集这次展览所用的材料。主要是收集手工艺术书籍,针对儿童的,针对成人的,还有很多教学指南等,以及一些商业杂志。我本以为,我能找到很多书籍是关于我前面提到的不同阶层的人:妇女、有色人种、原住民和儿童。但事实证明,白人男性的形象是如此强烈的存在,有时还教纳瓦霍人制陶技术等等。

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《The Making and Unmaking of the World 》
 ©️ Carmen Winant 

由于我特殊的工作方式,我并不总是知道我会发现什么,这就是我研究过程中的快乐和挣扎。这已经不是我第一次对我的发现结果感到惊讶,但它从来没有因此变得更容易,放弃最初“我以为”的项目意义是那么难。一开始,我把找到的白人男性的图像放到一边,但最后,这堆材料变得如此之多,以至于我觉得不集中在这些材料上是不诚实的。

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《The Making and Unmaking of the World 》
 ©️ Carmen Winant 

一直以来,我都在从事女权主义形象的收集和实践工作,我不愿意为了批评“白人至上主义”而去展示白人形象,因为我很担心重新植入这些价值观。对我来说,这一直是一场谈判:我该如何去批评这种种族主义,这种默认的白人化,而不去强化它?

这次展览,是我迈出的第一步,我意识到,要批评这些强烈的白人家长式价值观,我必须让它们可见。展示白人男性至上主义,占据了如此多的展览空间。虽然这不是展览的全部,但它是一个重要的组成部分。

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《The Making and Unmaking of the World 》
 ©️ Carmen Winant 

最后我想补充的是,如此仔细地观察工艺,帮助我理解了不同工艺形式在不同方向上的性别化。例如,陶瓷艺术是男性化的,而柔软的纤维艺术,如被子绗缝和纸浆艺术,仍然完全女性化。也或许,只是它们还没有被男性发现。我认为这与我们在家庭空间能做什么有关,也与孩子有关。

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《The Making and Unmaking of the World 》
 ©️ Carmen Winant 


从《My Birth》(我的诞生)到这次《The Making and Unmaking of the Worldat 》(世界的创造与毁灭),即使用了不同形式,但人类的创造似乎是你作品中反复出现的话题。我很好奇这种兴趣是从哪里来的?

我喜欢这个问题。首先,《我的诞生》对我来说是一个非常有益的项目,它帮助我明确了我对社交网络的兴趣,以及我们如何建立各种各样的家庭,无论是否有血缘关系。其次,在制作《我的诞生》的过程中,我思考了很多关于我们如何建立紧密、持续、代际亲属网络的问题。除此之外,正如你所指出的,这个项目也是关于劳动,包括生产劳动和生育劳动。

从表面上看,《世界的创造与毁灭》确实不同于《我的诞生》。它们看起来不同,涉及主题也不同。但在我看来,它们有很多联系。

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《My Birth》 ©️ Carmen Winant 

研究手工艺术是另一种提问的方式:“什么是劳动?”;“尤其是女性,如何通过生产建立代际联系?”以及“我们是如何制作图片的?制作图片的意义有什么不同?”

在这个国家,我们正在进行一场巨大的斗争:关于育儿是否是一种权利;是否带薪;产后探亲假是否是一种权利;以及在女性分娩后,是否应该拥有超过六周的无薪产假。

通常字面意义上的“工作”,却并不包含女性在家里做的事情。我觉得这是很痛苦,很可耻的。在这样的文化中,我们的付出都是隐形的,毫无价值的。我所有的工作,包括这次展览,都是为了让女性的劳动变得可见和严肃。

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《The Making and Unmaking of the World 》
 ©️ Carmen Winant 


在展示作品方面,你是如何工作和构思的?

这是一个不断发展的过程。在以前的生活中,我是一个“合格的”摄影师,很长一段时间里,我都在拍摄他人。我觉得我必须成为作者,必须创造一些原创的东西。慢慢地,我把自己从这种男性化的想法中释放出来。

我开始制作较小的拼贴画。我会把我所有的素材用蓝色胶带贴在墙上,一次性看完。这是一个功能性的解决方案,容易让我一次看到所有的东西。大约在2015年的某一天,我有了一个启示性的时刻,抬头看着墙壁,我问自己:“我怎样才能记住这些?为什么我要打包它们?为了搬进画廊或博物馆,让它们变得更时髦?”

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《The Making and Unmaking of the World 》
PATRON,2018 ©️ Carmen Winant 

从那天起,我的想法发生了变化。我开始做一些装置作品,与我工作室的风格相符。例如,在MoMA的展览策略。就像,这里有两面对立的墙,这就是我所拥有的。对于要展示的照片,没有预设比例计划和一定的顺序。我带着一盒图片,在几位准备人员的帮助下,用了四天时间把这些墙填满。这不是最方便的安装方式,但它是一种适合我的工作方式。

我一直觉得这是我与图像生活和联系的方式。十几岁的时候,我的卧室有许多图片,就像一个考古遗址。当我父母搬出那栋房子时,我妈妈用刀片把墙壁剥了几层下来。可在我接受了艺术教育后,我花了很长时间才找到自信,重新找回了十几岁时的好奇心和智慧。我认为这也和这个手工艺展有关:在孩提时代,认真对待我们在家里做的事情,远离艺术市场。

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《My Birth》,MoMA,2018 ©️ Carmen Winant 


那么这次展览呢?这些照片第一次“离开了墙”,为什么?

多年来,我一直在计划制作悬挂装置。我倾向于将照片视为物品,是存在于空间中,有维度的物体。因为我的作品是利用被找到的照片,所以我认为重要的是要注意,它们在被我找到之前,已经在很多人之间流通:有时书籍的空白处有注释,有时照片的一部分会被刮掉、撕破或老化。这对我来说真的很令人兴奋,我一直在想,我如何能继续给他们注入生命。

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《The Making and Unmaking of the World 》
 ©️ Carmen Winant 

当我的第一个儿子在2016年出生时,我为他做了一个可悬挂的物品,可以挂在他的摇篮上方。他被这个东西迷住了好几个月。我按照一本书的指示制作了这个物品,并在这次展览中使用了同一本书作为原材料。

在这个意义上,打破艺术和生活之间的空间对我来说不是一个概念性的项目,而是一个非常实际的项目。我的工作室在家里,我的孩子在家里,我对他们感兴趣的东西感兴趣,我们一起制作东西,讨论墙上的东西。于我而言,把悬挂装置这个想法引入我的工作室,是一种必然,或者是一种管理和理解一切的方法。

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《The Making and Unmaking of the World 》
 ©️ Carmen Winant 

我不是一个传统意义上的物品制造者,我没有工程技能。但我知道我想让他们旋转,两面都放照片,让观众感到震惊,就像当初我的孩子那样。我用教材学习如何设计和建造这些悬挂装置。这些书,有许多最终也被裁剪成悬挂装置的一部分。设计来源于书,书也在设计中结束。

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《The Making and Unmaking of the World 》
 ©️ Carmen Winant 


看着你的作品,我很自然地想到了Aby Warburg 的作品,但我想知道,哪些视觉艺术家或研究人员给了你最大的启发?

有很多,当我还是学生的时候,我对20世纪70年代和80年代以后的激进女权主义行为艺术特别感兴趣,比如Adrian Piper、Carolee Schneemann和Valie Export。回顾过去,我认为我真的被女权主义艺术的勇敢、大胆和激进所感动。我正式对摄影感兴趣是因为,摄影为这些女性发挥作用,它成为表达想法或捕捉表演的工具。

有一些当代艺术家我也很喜欢,比如Laia Abril 或 Sara Cwynar。但说实话,现在我不像以前那样喜欢看摄影或艺术作品了。我认为,看当代艺术会产生当代艺术创作,至少对我来说,这可能是一种损害。我想要做的艺术,是与我们所知的艺术截然不同的。

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 ©️ Carmen Winant 



艺术家

Carmen Winant,1983年出生于美国,是一位视觉艺术家和作家,她通过拼贴画、混合媒体和装置艺术探索女性的生存和表现形式。她以作品《My Birth》(我的诞生)为人们所熟知,在这个项目中,她收集并展示了2000多张女性分娩的图像,于2018年在纽约现代艺术博物(MoMA)展出。2019年,她被评为古根海姆摄影奖学金获得者。她的作品在世界各地展出,作品被MoMA、Henie Onstad、Minneapolis Institute of Art 等收藏。


作者

Rica Cerbarano 意大利作家、策展人。主要策划和协调与摄影相关的项目。她为《Vogue Italia》撰稿,本文原标题《The Making and Unmaking of the World · A conversation with Carmen Winant》,首发于©Vogue Italia。


编译:王冉


END

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Mugetang Art Space

由艺术家木格创办于2015年,是一个复合型艺术实践空间,具有艺术创作,青年艺术家孵化、艺术项目策划和组织、艺术家书出版及收藏功能,致力于呈现当代文化表达的多样化艺术项目,2012年成立木格工作室,2015年成立木格堂艺术教育MIA,2018年成立画廊空间Mugetang Gallery,2020年发起螺旋非营利展览空间。


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