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出道20年，他说自己就像打不死的小强，一直在这行坚持

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#文娱会客厅

本期文娱会客厅嘉宾：包贝尔。

包贝尔，今年40岁，出道20年，他说自己就像打不死的小强，一直在这行坚持，从跑龙套到如今能在海报上露脸，已经很庆幸。

近期，包贝尔参演的新片《制暴》上映，我们和他对谈。

在相继出演了几个心狠手辣的反派后，演员包贝尔被网友调侃“建议严查，这不像演的。”他随即在朋友圈幽默地回应道，“我是个好人。”

在最新电影《制暴》中，包贝尔又饰演了一个大反派，作为集团董事长却迷信算命、作恶多端，为了帮自己转运，他强暴、伤害女员工致其成为植物人。

出道20年，他说自己就像打不死的小强，一直在这行坚持崇真艺客

《制暴》电影截图

为了演好这个极端的反派角色，包贝尔在和导演、编剧接触后，帮人物设计了一个“迷信”的外衣，同时在动作、表情和语气上有层次地展现人物作恶的心理动因。

他坦言这种对角色的细致揣摩和把握是从电影学院的老师那里学来的。老师那一句“演戏的戏不一定是戏剧的戏，有的时候是细节的细”被他一直记在脑海里，并应用到他塑造的角色上。

在做演员之前，包贝尔的梦想是成为一名网管，但考上电影学院后，才发现自己一点点喜欢上了这个职业。在过往的作品中，包贝尔大多以一些或搞笑、或傻气、或卑微的小人物出现在观众面前，面对观众褒贬不一的评价，他表示自己不是特别优秀的演员，但还是一直热爱着表演。

在导演的作品遭遇一些负面反馈后，包贝尔没有像其他同行一样气馁或是直接转行，而是在40岁的年纪再次回到电影学院深造，以初学者的姿态重新面对老师、观众和同行，“我就像打不死的小强，在这行一直坚持着，不管受到多少质疑，我每天都在进步，就挺好。”

01

演戏的“戏”，有时也是细节的“细”

出道20年，他说自己就像打不死的小强，一直在这行坚持崇真艺客

《制暴》电影截图

南周文娱：电影《制暴》中的主角成杰是一个信命、爱算命、最后把自己的命给算没了的人。你是怎么去理解和诠释他的？

包贝尔：影片中迷信这个设定并不是剧本里就有的，我是在和导演、编剧团队接触之后不断调整才定下来的。成杰这个人作恶多端得有一个理由，所以我们就给他找了迷信这个点，电影里他找“大师”，他身上画符文，他行动的每一步都根据大师的指点来，这些设定让这个角色变得阴森恐怖。

南周文娱：在准备《制暴》、扮演成杰之前，你在私底下都做了哪些功课？

包贝尔：我是从这个人说话时的断句、语气、表情去一点一点设计的。比如说他每一次作恶前，都会摘掉手表、戒指等，他怕这些东西伤到自己，他是一个爱自己大过爱别人的人。

我记得有一场戏是我妹妹跟我说，“唉，你要的生辰八字的那个女孩找到了。”我当时就拿雪茄的打火机去挑夹子看了一眼，其实正常人可能拿过来就看了，但我觉得这样的动作会显得更轻佻，更能表现出其他的人在他心里只不过就是一个工具而已。我也不确定观众会不会注意到这些小细节，但对我来说，这就是做演员有意思的地方。

南周文娱：你和导演在沟通剧本及拍摄的过程中，有哪些碰撞？

包贝尔：我跟秦鹏飞导演不是第一次合作了。我自己导演的第一部电影叫《胖子行动队》，那时就是秦鹏飞做动作指导。他第一部导演作品叫《横行霸道》，也是我公司参与制作的。所以我们很了解对方，他在表演和动作戏的拍摄要求上对我跟对别人也不一样，设计了很多很复杂的动作镜头，让我去完成，当然我也尽力去满足导演的要求。

南周文娱：你跟其他演员合作或者是拍对手戏的时候有哪些精彩的回忆？

包贝尔：我跟小蒋（蒋璐霞）是第一次合作，我们开机饭那天就对角色讨论挺多的。小蒋问我想怎么演，我也问她想怎么演，结果发现我俩对手戏其实不多，而且上映版还被删掉了一些。其中有一场戏是我在医院，她狠狠地给了我一个大嘴巴子，直接给我打耳鸣了，整个人都是蒙的。

剧中我太太的扮演者张梦露，我们也不是第一次合作了，从《阳光姐妹淘》《胖子行动队》到《东北恋哥》都有合作，她也是一个很认真很轴的演员，她会问每一个人我穿那件是不是会更符合角色，我的台词这样断句是不是更对。很庆幸跟一群很认真的演员一起合作，就逼得自己也必须要认真起来。

南周文娱：你会对自己之前饰演过的那些角色以同样的方式去揣摩吗？

包贝尔：会的。我们上学的时候老师就是这样教的：塑造一个角色，除了去感受体会这个人的生活环境、家庭状况之外，也要一点一点地设计这个角色的表演方式。在电影学院，我的老师叫张华，他跟我们说，演戏的“戏”字不一定是戏剧的“戏”，有时候也是细节的“细”，当你的细节足够多，堆成组合时，他就变成了另外一个人。

还是摘表那个动作，我在这个戏里总共摘了3次表，第一次是成杰打算强奸小女孩时；第二次是他在KTV里打一个“污蔑”他的女孩时；第三次是他要杀大师时。如果是三次不摘表的细节，就变成了另外一个角色，所以我还是希望自己扮演的角色能给观众不一样的体验和感受。

02 演员太被动，只能等着别人来挑你

出道20年，他说自己就像打不死的小强，一直在这行坚持崇真艺客

《制暴》电影截图

南周文娱：电影播出后，有网友说，“有头发的包贝尔太狠了”；也有人说，“建议严查包贝尔，这不像演的”，你怎样看待这类评价？

包贝尔：我也发了朋友圈说“我是个好人”。塑造角色能得到观众的认可，对一个演员来说是一件很幸福的事。演戏是我的职业，我喜欢去扮演不一样的角色，体验不一样的人生。但总体我还是更喜欢演好人，因为演坏人会有心理压力，会有负罪感。

比如这个戏里，我用皮带勒死大师那场戏，如果用力太多，就会伤到对方；如果不用力，演出来又很假，我不确定我是不是勒痛对方了，而且我还不能停手，因为导演没喊停，所以我内心很是歉疚，每天跟对戏的演员说对不起。

南周文娱：这一次饰演成杰和之前饰演的反派人物相比，有什么突破？

包贝尔：谈不上突破，只能说我尝试了不一样的处理方式。我之前饰演的这类反派并不多，一个是赵泰（《“大”人物》），还有一个是客串的小角色。基于对人物的不同理解，我用了不同的表演方式，像赵泰是小妈生的，从小不受重视，他希望彰显自己的魅力和能力，在家族得到更大的重视；而客串的小角色是一个嚣张跋扈的人，他空有钱没文化，每天过着糜烂的生活，以为自己能只手遮天，没有伦理道德；《制暴》里的成杰则是一个上市公司的老板，这个人更聪明，也更沉稳，但是当事情偏离他的认知后，他会下死手。

南周文娱：到目前为止，你对自己演过的哪个角色比较满意？

包贝尔：没有，每个角色完成后都会有遗憾，这是一门遗憾的艺术。我刚入行时是跑龙套的，第一部戏叫《别动我的抽屉》，那时我还没上电影学院，觉得自己演得老好了，可等到从电影学院毕业后，再去看那部戏，就发现自己演得太傻了，怎么那么使劲。每一次电影上映后，我都会去分析自己哪场戏相对准确，哪场戏过了或不够，也是不断地在调整和学习。

南周文娱：你更喜欢演员包贝尔这个身份，还是导演包贝尔的身份？

包贝尔：我当然更喜欢演员包贝尔这个身份，对我来说，这是我热爱并赖以为生的职业。做导演是因为演员很被动，永远要等着别人来挑你。像前几年，如果不自己去导戏，可能就接不到戏。

我不是一个成熟、优秀的导演，也并不是一个特别优秀的演员，我充其量只是完成了任务。所以我也羡慕很多大导演大制作，但人家不找你，你能怎么办？只能永远在家等着。

这两年观众看到我的作品比较多，是因为我一直在往前奔跑，自己给自己找活干，自己给自己找机会，不管是试戏也好、探讨剧本也好，还是制作一些小片子，都是为了让自己维持在工作和创作的状态里。

03 我就像打不死的小强，在这行一直坚持

南周文娱：你导演了不少作品，有好评也有差评，看到这些评价，心理会有起伏吗？

包贝尔：我前两天看王晶导演的一个采访，他们问，“王晶导演您拍了很多片子，都是纯娱乐片，口碑并不好，您怎么想？”王晶导演说，“我拍的时候就知道它不是文艺片，就是一个娱乐片而已，也许没有很深的探讨和价值表达，只是给大家带来快乐就好。”

其实我选择拍摄一些片子的时候，我也知道它不是文艺片，只要观众看完片子乐了，对我来说我就很欣慰。如果非要用一些权威的评分网站去评判电影的价值有多高，我也不知道怎么衡量。

对我来说，我在导演这个层面还是初学者，今年我报名了电影学院的导演进修班。报名之后，电影学院的老师给我打电话问，“你是咱学校那个包贝尔？”我说，“是啊。”她说，“你今年多大了？”我说，“40了。”她说，“40还回来学？”我说，“因为我没学过导演，之前只是上了一些网课，觉得还不够。”我今年40岁，相当于100米跑步跑了100秒，虽然特别差，但只要我继续做下去，很可能到50岁时，我就能跑进50秒或者30秒。

南周文娱：你怎么保持演戏的初心？

包贝尔：昨天我太太问我，你是很小就知道你会当演员吗？我说我不知道啊，我也是考了电影学院之后，才发现自己一点点喜欢上这个职业。在这之前，我一直想当个网管，每天都可以上网，但后来发现表演也挺好的，可以去演各种各样的角色，体验各种各样的人生。

我知道自己长得不好看，能力也没那么出色，甚至头发都掉光了，但我一直在这条路上坚持，无论遇到任何事，我从来没有放弃过。我很骄傲，也很开心，现在能靠我的热爱去挣钱、养家糊口，我觉得我挺牛的。

南周文娱：前几年是不是比较不顺利？

包贝尔：没有，我觉得我已经很顺利了。我今年40岁，干这行已20年，从跑龙套到能在海报上露脸，我觉得已经很棒了。我们那届同学在海报上露脸的都很少。

做演员是需要长时间去坚持、孤单地去创作、独自面对所有质疑的。我们很多同学在刚开始跑龙套时，不仅是别人质疑他，他自己也会质疑自己，然后就放弃了，我觉得很可惜。我就像打不死的小强一样，在这行一直坚持着，不管受到多少质疑，我每天都在进步，就挺好。

南周文娱：未来有什么规划和打算吗？

包贝尔：还是以学习为主，我业余时间不是在创作就是在学习，当然也有在陪伴家庭。我想通过自己的努力改善家里的生活环境，改善观众的固有认知，让喜欢你的人看到你在进步。如果说有私心的话，就是希望能有更多叫好又叫座的作品。

南周文娱：之后还有什么新作品？

包贝尔：有一些还没有上映，比如今年我跟秦鹏飞导演合作了一部影片叫《打黑》，我在里面演了一个黑社会，但跟我以前的角色完全不同，没这么坏，而是比较虎，逮谁咬谁，是一个癫狂的人；然后和姜晓通导演合作了一个新戏叫《英雄无名》，我在里面演了一个有情有义、留个大胡子、每天叼根烟的人；还有我和王智、蔡明老师合作了一个戏叫《失控家族》，是一部家庭温情喜剧。

作者 | 飞白

编辑 | 陈玲玲

校对 | 赵立宇