王澈：写李芃澎

王澈（左）与李芃澎（右）

Wang Che (L) and Li Pengpeng (R)

每次写李芃澎名字的时候，都有一种广阔的意象在脑中浮现，“李”是一个人，“芃”是一片草木茂盛的旷野，“澎”是远处激昂拍打的水声。就像是一个人站在或者坐在草木茂盛的旷野，目视的远方传来水拍岸边的声音。如果再在这个意象上加一个时间段，应该是明暗交界时的黄昏时分，光线柔和明净，那个人凝重的思索往下缓沉，不断地擦过植被和地面留下了斑斑驳驳的痕迹。这些痕迹对于李芃澎来说是创作的动因。

从他名字入手的描述只是我对于他的绘画作品描述的一种类比方式，但看他的画以及看他这个人，我最为直接的感受确实是这样的一个场景。回想起来，大概是五年前八月的一个傍晚，我从北京开车办别的事情路过了李芃澎的承德老家，一个非常标准的单元小区，房间被他的母亲收拾的很整洁，能感觉到物品被反复整理的过程中，集体留下的“过手”温度，墙角的绿植有自己的架子，像一身装束，架子的交叉衔接处被红色、黄色的水果包装网袋捆着，我想他母亲使用这种有颜色的网袋充当捆绳，应该是系好之后可以蓬松开，像是开了的花吧。总之好看，绿植有了自己的装束，体面起来，不像被约束着，反而有几分姿态，竟然让人有了别样的情绪。那时芃澎正在创作一系列关于花架的作品，准确来说，是跟人们日常的动作、行为留下的痕迹有关的创作。痕迹让一些现实物品往超现实的意味上去了一点，但不多，这也是李芃澎把绘画放在的位置，不现实也不超现实。不现实也不超现实那是什么呢？黄昏时明暗的叠加处吗？痛感和愉悦感共存的精神状态吗？这个似乎不在语言表达层面上，毕竟人类还有感知层面、直觉层面，因此绘画才有了意义和不能替代的一面。但可以用语言表达的是绘画中的现实以及超现实，绘画一般不太喜欢太现实的表达，对于现实的再现摄影就能解决，写生也能解决，李芃澎的画面里虽然基本都是来自于现实的事物，可以说很具象，基本没有变形或者抽象它们，但这些具象的事物被他从现实中提取出来后却显得有些抽象，画面会有一种不具象感，也就是不那么的现实感。让人们对于画面上的客观事物有了异常感，异常感常常使人思考。这也是艺术家在表达自己情绪和感知的一个看着抽象的具象承载物。另一个是超现实，超现实首先基于现实，将多种现实并置在一起，尺度和空间的比例被改变，让人同时进入多个空间和现实中，类似三维到更多维的体验。显然超现实形式不在李芃澎的兴趣上，还是在现实之物上的那一层痕迹更接近他的绘画。

也只能说是接近，毕竟谈李芃澎的绘画是很难的，大多数只能描绘一种意象、来源，或者他绘画内核周边的问题，以此辅助理解其中，但艺术的美妙往往也存在于“秘密”的层面，甚至将“秘密”守护起来，不直说。那么我们就继续谈痕迹，事物因为有了痕迹就有了情绪，李芃澎开始做花架那批绘画时，应该有一种紧迫的情绪性，后来从画面中可以看出应该是那种终于明白了怎么去面对的饱满，为什么是终于明白了呢？因为之前一定存在割裂，比如少年时期的他一定觉得这种花架太丑了，无法接受包装网袋作为捆扎绳的方式，认为是混搭，认为不在某种秩序中等等。不去揣测了，但我想可能是这样，多年之后，再回到家里时看着依旧如此的种植方式，视觉首先和解了，心里也有了温度，那是一种父母过手的美，这种美暂且可以说是人存在于世界的痕迹。所有现实的事物、客观的物质从艺术家的视角看去，都是精神映射的载体，不再是事物本身的功能，变化成承载精神状态的地方，所以被绘画。

从家里的房间走出来，以这种心理和视角延伸到路上，延伸到自己生活的城市，李芃澎最感兴趣的仍然是黄昏的时间段，这个时候市政中的植物上彩灯亮起，店面的霓虹灯也亮起，一些路边的挡板开始反射来往汽车的灯光，留下了很多光斑。为什么是黄昏？为什么很多艺术家喜欢黄昏这个时间段？我也喜欢，我觉得黄昏是一个稳定的空间，不明不暗，不激烈，在色彩丰富的暗部底色中，光的层次夹含着某种意志、某种平衡……黄昏成为了艺术家选择事物的背景，首先是黄昏的，从黄昏出发，这里黄昏成为了一个动词，心理上的背景，也是自己的心里。李芃澎画面中的很多背景色，接近黑，那是黄昏。天色渐渐暗下来，城市的灯光逐渐亮起来，不知道什么时候开始的，一些彩灯披在了城市中的绿化植被上，有的还刻意地沿着树的结构安装，一棵发光树，一丛发光草，像一场瘟疫迅速在各个大小城镇中使用，我一度担心植物被电死。这些彩灯像一个植物架，李芃澎看着它们有些不适，像小时候看着母亲扎起的花架一样，挺怪的，倒也不是不美，有些荒诞，有些情绪波动。这次的感受和之前的感受还是有些区别的，那就是作为市政的植物虽然被同样装束，并没有那么松弛，是一种相对紧张的管束，修剪的规规矩矩，装束的绚绚丽丽，沉默的本体淹没在了黑暗深处。

李芃澎/ Li Pengpeng

紫色彩灯/ Purple Fairy Lights

2024

布面油画/ Oil on canvas

120×145cm

李芃澎 / Li Pengpeng

冬青2号 / Holly No.2

2024

布面油画 / Oil on canvas

140×160cm

去年夏天的某个黄昏，我和李芃澎在青藏高原上沿着一个4300左右海拔的山腰向西散步，时常弯身捡起沿路的鹰毛，芃澎像一个鹰毛猎人站在山坡的光中，一种“欢迎光临”的感觉，高原的光很热烈，即使在黄昏也更有锋芒，地面的花草开始闪烁，芃澎的身体有了边界。一瞬间的静止和凝固就像一张绘画凝聚着许多视觉信息，因为光，将散步这一动态行为凝固在了一个时刻。绘画从来都不是一种线性表达，也没有明显的时间线，光的颜色、力度、形状落在事物上，落在空间里营造出一种视觉心理。也能让人注意到暗处。绘画中表达暗处的人都会突出光，光很强的时候，暗处的轮廓就会显现。李芃澎经常在傍晚开始在生活的城市游荡，他注意一些光，也像一个拾光者，比如进出小区门上亮着的“欢迎光临”，饭店高高挂起的“串”字，“黄焖鸡米饭”店最爱用的灯带等等这些和光有关的生活痕迹。对于一个画家来讲，外部的现实都是创作的材料、经验、图像，最终建立的是个人的视角，个人表达世界的角度，还有绘画的处境和意义。绘画不是因为叙事而产生的，在我看来它分为背景和主题两部分，画面的背景指向艺术家的经验、思想、情绪，画面的主题指向与背景产生共鸣的现实事物、场景。我看李芃澎的画时，凝视画面背景的部分多过主题，背景就是暗部，暗部作为观看对象的时候，对于主题的理解似乎迎刃而解。暗部不等于黑，是色彩间的平权，是艺术家细腻、敏感那一部分的体现。

李芃澎 / Li Pengpeng

串 / String Light

2024

布面油画 / Oil on canvas

90×60cm

盯着暗部看的久了，似乎能听到一种滋滋声，李芃澎在工作室创作时，音响里经常放着自己做的声音，声音像游丝在空气中晃荡，有的粗一点，有的细一点，经过画面的时候被他的画笔夹杂着颜料摁进了画布中。李芃澎有点轻微摇滚，微微朋克，音乐一直是他的爱好，准确来说是声音艺术，对于个人情绪和状态的表达上，绘画是静止的，声音做些动态补充。这次展览中加了这一部分，也是还原一种创作环境，同时在听觉和视觉中将观众放进李芃澎的艺术之中。

2025年2月19日

问：王澈

答：李芃澎

#01

你如何作为一个画家？

我只在绘画的工作时间里成为一个画家，是画家的状态，这个状态还有一个范围，就是一张画的范围，几平方米，它吸引你在那里注视它，目光停留在它上面打磨它，修改它，不断的起立坐下，都是独自面对而隔绝其他。如果你是一个观念艺术家，你可能不需要一个固定空间，你或许会经常去工厂，和人沟通转换身份。如果你是一个摄影艺术家，你就需要到处游走，训练自己的眼光，去发现。绘画需要在画面内部“游走”，不能脱离太久，它使你有一种紧迫感，连续性。

#02

你认为“画家状态”是什么样？

画家状态就是在一定的范围之内，我把自己所学所见的，关于绘画的一切，包括材料，让它（感受）尽可能最大化的去表达我想要的事物，事件。这个要进入一定的深度，因此体会也不太一样，所以，可能每一个人的工作状态不太一样，每个人进入的深度也不太相同。我想在任何笔触接触画布的一个点上，在缝隙当中，去放大我对它所有的感觉，直至准确，也许任何点都是一个突破口，放在整个画面当中它仍是不可忽视的。我不排除自己所受的影响（所学所见）被动或主动，这些很难擦去，但是我可以选择不去看什么，这是我所能做到的，所以选择变得尤为重要——例如选择用什么样的色彩和线条。

#03

你在绘画上做出了什么样的选择？

这是由当时的一个契机决定的，那时我在做《花架》系列的作品，徘徊在摄影和绘画两者之间，最终还是选择了绘画。因为我想更加主观一点，就是把对客观的感受推向更加“准确”，把目光指引到那个方向。在这之前，我进行过其他材料上的一些创作，包括装置和摄影等等都对我之后的绘画产生了影响。在一般的认知里，它只是其他艺术形式的基础，甚至可以忽略这个基础来进行创作。但当我停顿了十年再选择它的时候，我似乎意识到它繁杂内部的问题不仅仅是一张画，一个系列、一个项目能够解决的，它不是一个随时可以调用的工具，它的内部一定有适合你的部分，而同时它也在选择条件适合的人。

李芃澎 / Li Pengpeng

花架2号 / Flower Shelf No.2

2020

布面油画 / Oil on canvas

120×90cm

#04

你在绘画里感受到了什么样的内部问题？

如果说我们做“现在的绘画”的时候，（前面的“问题”，或者也应该加个双引号）还是要挑选一些合适的办法，并不是所有的办法都合适。当然不是研究技法，也不是陷入到一种玩味技法的过程当中，不是技术，它是帮助直达你要表达的核心问题本身的，这个是表达的准确性，是直达。但同时绘画又不是一个可以随意调取的工具，我做一件观念作品的时候我会去想象它、用思维去打磨它、它可能会在想象中成型，最终去工厂把它做出来，基本不会有偏差。但你要绘画它，仅有想象是不够的，你必须要面对一张画布从每一笔去塑造填充，失控和变量是很大的，基本不是你想象当中的样子。绘画可以简单，就是在一个画布上，涂上颜料，颜料的堆叠就是绘画本质，甚至没有颜料，就是一张画布，它本身的绘画属性也就在那里了。但是我们也可以复杂的按照一定的规则和秩序去涂上颜色，去制造一个三维的假象。即兴是附属品，就像捡到了一块陌生的石头，但是你再也捡不到同样的第二块了。我们有时会过分迷恋过往的绘画中的一些出神的痕迹，就是它的即兴成分。因为人的想象力是局限的，你永远猜不到洒在地上的一杯水的形状，意识到这一点后，我所做的更多是发现而不是去想象。回到绘画本身，它就是你不落笔是看不到的。不去调颜色，和花时间在画布面前徘徊和揣摩它，最终具体的样貌想象不出来。审美也是附属品。

#05

关于“发现”我有共鸣，比如我们一起行走，也是发现的过程，我发现人类的创造力似乎等同于发现的能力。那如果说你的绘画是一个发现的过程，你用什么思考和视角去发现的？

其实我比较喜欢逛街，前些年有一段时间迷恋摄影，那我就经常去街上溜达，城中村或郊区，那些有生活痕迹的地方，在这个过程中会遇到很多自己经验之外的东西。那个时候就是主动去“发现”，看一些人是怎样生活的，在那些平常和重复的生活当中，他们在环境中留下的痕迹，不经意间改造过的角落等等，那时眼睛也慢慢被训练出来了，视觉开始起了变化，去分辨和精简一些事物，人不经意转化过的现成物，半成品……我有一次走进了一个拆了一半的村子，一家搬空的理发店内，内部空旷，地上满是伸出的扭曲钢筋的水泥块，电线被扯断从墙上垂下来，窗户已经不见了，窗口外就是倒塌的废墟，像战场一样，而室内的屋顶上还整齐干净的挂着几排照片：那些带有上世纪末气质的发型时尚肖像，像旗帜一样。那间屋子唯一鲜活的颜色，是涂着各色粉底烫着各式头发年轻的肖像，然而我以前光顾这家理发店的时候从没在意过这些肖像，那些即将消失和蜕变的事物，这都和这个变化中的时代有关系，时代向前推进的时候谁会在意其中的情感和那一点点记忆，都会抹去。但理发店那件作品我并没有完成它，我尝试去画，但是一直纠结于摄影和绘画之间，由于它过于真实，在那样的事实面前绘画都显得浅薄和荒诞，有很多东西，是想象不出来的。这个看似在说素材阶段，也是在做一件作品最初始的阶段，但实际上，比较重要的一点就是素材，然后是方法和形式，取决于你想传达什么，让内容撑出形状，撑出陌生的形式。或者说，他看似是一个素材阶段，实际上呢，它在我现在的工作当中其实是占有非常大的比重的。有些合适的东西只需要等待，等待发现。再回到绘画本身，我发现绘画停不下来，如果有停顿就是永久的停留，中途做了些别的事情（或者换了其他媒介）后来再回到绘画的时候，发现手感并没有提高反而是滞后的，那就会形成一种阻碍，很难“知行合一”，所以不能中断太久，要身处一种绘画的环境和情绪而不被打扰，如果是别的媒介就是另一种情绪，很不同。

李芃澎/ Li Pengpeng

路边铁板2号/ The Roadside Iron Fence No.2

2024

布面油画/ Oil on canvas

160×420cm

李芃澎 / Li Pengpeng

路边铁板3号 / The Roadside Iron Fence No.3

2024

布面油画 / Oil on canvas

130×180cm

#06

对于你来说创作一张绘画作品是怎么开始？怎么展开？怎么结束呢？

一张绘画开始阶段很重要，我必须有充足的理由去开启它。素材从曾经的摄影和写作中提取出来，它已经在我的思考中经过了多次打磨，甚至时间的沉淀。当我再提起这个片段和想法的时候它仍然给我足够的感触，还那么明显，那我就开始它。这样看也并不是一时冲动，而感觉也没有随时间磨灭掉。有时也需要等待某些东西从记忆中慢慢浮现出来。过程直至结束都是充满变化的，那时画面就变得很具体，我需要加入自己的感觉，除非现实中的感觉本身很到位。最后和想象中的样子多少会有不同，结束时就是停在一个合适的位置，也需要等待，一段时间后再去确认它。

#07

绘画中非常“秘密”的那一块，你认为是什么？

绘画之中，覆盖着很多秘密，我留在画面中底层的颜色，就不那么容易看到，但是绘画的半透明属性使得它会透露一部分，或者是形成叠加之后的色彩，底色垫起了“厚度”，颜色的叠加如同复音，不那么单纯。真正的秘密往往埋藏的更深，也许是语言够不到的那一部分，在那里，绘画有着另一种语言。画本身是凝固的语言，它就像不同的口音说着不同色彩的话。绘画一直在搭建，一张张绘画都是材料，带有一点点信息，越来越接近“秘密”。绘画又很表面，它不得不诚实，你看见的也是它的全部。为什么是绘画，绘画在今天应该是什么形态，这些都跟它的核心有关，探索绘画的过程就是不断的接近核心的过程。我不太叙事，但你通过画面里的蛛丝马迹会想到一个叙事，就像一杯水放在桌上，要么客人还没来，要么就是客人刚走。

#08

你做的声音和你的绘画有什么关系吗？

这些年我一直住在郊区，工作和生活，城市的建设和扩张导致它会慢慢的靠近我，我也经常光顾一下城市，在这个区域，它有很多安静的感觉：鸟叫，机器嗡鸣，电表箱，打桩机，遥远的高速公路上的不间断的车流声音和鸣笛，风吹走地面上塑料袋滚动的声音。声音咔嗒咔嗒的，这种声音是灰色的，基本上像是同一种音高，单一的音色，是简单的、简化的。在这个环境里也是灰色居多，尤其是冬季，在那里有未完成的公园，铺了一半的道路，土里露出的水泥预埋件，灰树叶堆。我从中学开始画画时就一直戴着耳机，那个声音和我的画面相互作用，虽然只是一个静物习作，我的老师当时觉得我的笔触还不够有力，只停留在表面，并说笔触要“杀进去”，我明白他的意思，我通过观察和体会，后来有时画画铅笔就会把画板戳漏，那时感觉到力度不只是简单的画黑。听觉逐步会走向一个简化的过程，先是音乐后是声音，音乐丰富而声音简单。视觉也需要去掉多余的部分，声音和图像是紧密相关的，绘画在包含图像的同时又多了人的痕迹，人的声音。

* 展览现场

李芃澎 / Li Pengpeng

市政情绪 / Municipal Emotion

2025

地面声音装置 / Sound Installation

#09

谈谈你绘画里的“光”吧。

在一座北方的城市，气候寒冷，绿化带的灌木颜色凝重，棕绿与深紫相间的花坛隐匿在广场，路边的树干乌黑，树枝上随意的缠绕着灯串，这些显得“造作”的市政景观……天黑以后，星星点点的光，在寒冷的环境里仿佛是被需要的，它们安静的待在那里，很少有人光顾，它们有着自身的逻辑：有些在模仿树叶，有些在模仿萤火虫，有些是在模仿烟花，有些在模仿星空或池塘，也有些在模仿冰晶凝结在枝条……90年代街上随处可见缠绕在树上的彩灯，那时候每个单位厂矿都时兴这些装饰，点亮时和实物本身都不太贴合，可以是一种概括。那时城镇也不够发达，审美还没那么精致，都有点带塑料感的低科技景观，包括人，廉价的塑料彩灯，那些带着错位合模线和毛刺的塑料，红的或绿的，塑料花，玻璃丝……所以回想起来，那时候给我的感受就是某种整体上的“不合身”，那种光像是被时代蒙上了一层薄薄的灰，带着毛刺。

李芃澎 / Li Pengpeng

滨河公园 / Riverside Park

2024

布面油画 / Oil on canvas

110×200cm

“李芃澎 ：欢迎光临”展览现场，美成空间，2025年

Installation views of Li Pengpeng: Welcome, Gallery MC, 2025

策展人 | Curator

王澈 | Wang Che

1986年出生于邯郸，现生活工作于北京。独立策展人。2010年至今一直从事艺术评论写作和策展工作，注重在不同地貌中流动、思考并展开项目，以行走策展的理念强调过程与整体感知。曾策划：“后退几步：从结果向原因还原”（深圳，2015-2016）、“绵绵若存走岷江”（四川省岷江流域，2016-2017）、“莽原”（内蒙古，2016）、“沙漠驻留”（内蒙古库布齐沙漠，2017-2020）、“燕山散步”（燕山山脉，2018-2023）、“走新疆”（新疆南疆，2019）、“黑戈壁计划”（青海黑山戈壁，2020）、“走神”（福建省，2020至今）、“天地游戏——走青藏”（青藏高原，2022至今）、“生长的河——走怒江” （云南省怒江流域，2022）等长期项目以及艺术家个展和群展。

艺术家 | Artist

李芃澎 | Li Pengpeng

1981年生于河北，2002年至2006年就读于河北师范大学雕塑系，2006年至2007年就读于中央美术学院壁画系。现工作生活于北京。

他的个展包括：“欢迎光临”（美成空间，深圳，2025）；“池塘”（美成空间，深圳，2023）；“深呼吸”（lan-space，北京，2019）。他参加的群展包括：诸歧路:不同的/潜在的/流动的（拱形画廊，长沙，2023）；“五岁抬头展”（绘画艺术坏蛋店，中日青年交流中心，北京，2021）；“37.3℃：墨非墨画廊群展”（墨非墨画廊，青岛，2020）；“献给这个魔幻的真实的世界”（东地仓库，东莞，2020）；“MAMALA庙会2019-你是不是忘记我了”（晨画廊，北京 ，2019）；“SIZE”（车库实验空间，北京 ，2018）；“怡达新歌声”（单行道画廊，北京，2018）；“诡异之物”（TABULA RASA GALLERY，北京，2017）；“策划草店项目：一件物品”（M-studio，北京，2017）；“意大利-中国 双年展”（北京，2016）；“This is why we play”（在3画廊教堂空间，北京，2016）；策划“暖房”艺术项目（二道八号艺术区，北京，2016）；策划“一面墙”艺术项目（酱空间，北京，2015）；“图画手工第六回”（偏锋新艺术空间，北京，2015）；“BS1亚洲艺术博物馆2008当代艺术展”（北京，2008）；策划“妖娆之后”当代艺术展（石家庄，2006）等。

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